следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[red_warg]

Биг ЧСВ, улетный текст теперь понятно почему у индейских шаманов столько перьев в волосах
Очень понравилось, я сперва хотел примерный сториборд нарисовать для коротенького комикса. Но показалось, что как-то не так будет, тут угара больше надо, например, нарисовать во флеше мультик, DaoDzeDun, как раз выдал тайну, что он что-то могет в этом. Помню, когда-то по телеку ишли мульты, нарисованные какбы черными линиями на белом фоне, типа карикатур. Попробую наброски сделать, наднях выложу.
Если получиться, то можно в качестве учебного ролика в "Памятку юному хакеру" отправить, или в качестве гуманитарной помощи на другие "дружественные" ресурсы

На краю обрыва сидит человек. Глаза закрыты, человек сосредоточен и то же время расслаблен, судя по всему - медитирует. Прямо перед ним - глубокая пропасть, где-то далеко внизу течёт узкая горная речка. Вдали - виднеются снежные вершины гор.
  
Высоко в небе - кружит одинокий орёл. Смена ракурса: орёл - крупным планом, далеко внизу - скала и сидящий человек.
  
Откуда-то начинают появляться другие птицы, которые кружатся в небе повсюду. Постепенно они собираются в одну большую стаю, которая в виде спиралевидного потока - устремляется в сторону человека. Человек - невозмутим. Птицы стремительно проносятся в сантиметрах от его лица, обдавая его потоками воздуха. Орёл - также пролетает мимо и произносит: "Активируй царху".
  
От неожиданности человек приоткрывает глаза и вспоминает, что он сидит в тёмной комнате. Немного в стороне - спортивного вида девушка-инструктор, которая, собственно, и произносит: "Активируй царху".
 
Человек снова закрывает глаза, его макушка начинает светиться. Сначала - слабо, но в какой-то момент - из макушки вырывается яркий луч, уходящий вверх, который вспышкой освещает комнату.
"Ну что ж, для начала - неплохо", - произносит девушка-инструктор.
Человек открывает глаза.

 
Пойдёт?

Слабо цепляет, не затягивает сюжет.
Psychonaut, попробуй составить по этому сценарию ЦС, хотя лучше не события брать, а кадры, или рассмотреть со стороны восприятия потоков информации. Выясни чего не так. Давай, попробуй исправить так, чтоб читать не отрываясь. Правильно увлечь читателя - это целое исскуство, искусство управлять людьми

Альгис, по-моему, в тексте нет силы. Нет того чуства, когда хочеться идти вперед. Вроде бы автор хотел позитива, но не для меня, как читателя, его здесь нет, вместо движения вперед, какое-то топтание на месте. Эт, конечно, сугубо мое мнение, поэтому его можно опровергнуть , но я б посоветовал  тоже, что и Psychonaut - доработать текст.

[Альгис]

по-моему, в тексте нет силы. Нет того чуства, когда хочеться идти вперед. Вроде бы автор хотел позитива, но не для меня, как читателя, его здесь нет, вместо движения вперед, какое-то топтание на месте.

Ы-ы-ы... так позитив и не предполагался... сначала хотел сатиру, но получился индульгеж. лоскут для меня был неожиданный и ни на что не претедует. как получиться выложу новый лоскут, эт оставлю как есть, наверно...

[red_warg]

У О.Дивова есть книга - "Саботажник", мне там один герой понравился. Был он писателем, но не простым, для того чтоб написать книгу, допустим, для строителей, он работал строителем. Как бы менял фокус внимания, для лушей синхронизации книги

[Philos]

Может быть, не выдумывать, а взять готовый, и модифицировать его? В своё время мне очень нравились сюжеты Пелевина, особенно в его книгах "Принц Госплана" и, особенно, "Омон Ра". В последнем есть очень красивые внутренние переходы - через пирамиду Козырева и при "космическом путешествии".

[red_warg]

Может быть, не выдумывать, а взять готовый, и модифицировать его?

Конечно, можно, вот давай покажи пример как можно сделать эту модификацию.

[DaoDzeDun]

На мой взгляд нужно все-таки строить свой сюжет. Собирать его из кусочков. Кто-то делится своими снами, кто-то зарисовками и т.д. Из всего этого red_warg, как автор всей идеи,  отбирает то, что по его мнению может подойти, а кто-то еще собирает уже куски в единое целое.

И не помешал бы раздел, открытый только для участников сего проекта, куда можно было бы кидать свои заготовки.

[red_warg]

И не помешал бы раздел, открытый только для участников сего проекта, куда можно было бы кидать свои заготовки.

Я уже говорил с Биг ЧСВ на эту тему, он дал добро. Подождем еще пару дней может еще кто появится, соберем по-больше материала, заодно выясним, кто будет работать, а кто только языком трепать горазд

[Philos]

Может быть, не выдумывать, а взять готовый, и модифицировать его?

Конечно, можно, вот давай покажи пример как можно сделать эту модификацию.

Пока есть только одна идея. Вложенные сны. Что-то похожее на "Скромное обаяние буржуазии" или на "Заблудившегося во сне" Михайлова. Некая RPG'шка с несколькими уровнями, каждый из которых является частичным повторением предыдущего, но каждый раз в нём открываются как бы новые локации. Которые позволяют возвращаться на прежние уровни. И куча дверей на каждом уровне с надписями типа "Уровень 25", "Уровень 0", "Уровень 13" и т.п. Это как манга. Каждый том - новый квест, объединённый общим сюжетом.

[red_warg]

Masja, спасибки за текст, интересно было прочитать.

Philos, вроде на первый взгляд понятно, но как-то тяжело представить на деле. Может пример есть какой? Такой чтоб выложить на форум.

[Psychonaut]

Да, наверное, пора уже перебираться в отдельный раздел. Закрытый (?). 
 
Но для начала - неплохо бы продумать его структуру. Раз уж мы играем в "партию нагваля", то почему бы не структурировать его по этому принципу?
 
Скажем, создать там четыре "дома" - четыре темы, условно: север, юг, запад, восток.
Кокретная функция каждого - пока довольно абстрактная. Не берусь пока чётко их определить.
Но если навскидку, то, скажем, отдельно - группа сценаристов, отдельно - художники (прорисовка персонажей и т.п.), ну и так далее.
   
В каждой теме - определяется свой ответственный. Он объявляется полновластным хозяином темы - он вправе что-то требовать от других, возмущаться, ставить задачи, иными словами - гнуть свою линию, но только - в пределах данной темы ("дома"). Как только он заходит в смежную тему, он обязан подчиняться её хозяину.
 
Для чего это нужно.
 
Во-первых, это позволит поддерживать структуру группы. Чтобы избежать ситуации, когда участники - как стадо леммингов мечутся из темы в тему, в зависимости от того, где сейчас "тусовка". Подобные метания, как показывает опыт, размазывают творческий импульс и сводят его на нет.
 
Во-вторых, это даёт определённую свободу действий внутри своей рабочей группы. Ответственного за каждый "дом" - должна заботить прежде всего ситуация в его собственной теме. Вмешательство в действия других групп, недовольство их работой - недопустимы.

Это нужно для того, чтобы не происходило переваливание ответственности друг на друга. Художник - рисует персонажей, и его не должно заботить, как продвигаются дела со сценарием. И наоборот, сценарист - не должен вмешиваться в работу художника с претензиями типа "что-то ты какую-то фигню нарисовал, я себе это не так представлял". Каждый - работает исключительно в пределах своей заявленной компетенции.
 
   
Ну, вот, как-то так. 
 
ps. Идеи по поводу функций каждого "дома" и отдельно взятых участников - приветствуются.

[kathryn]

Мне представляется сюжет из нескольких параллельных линий, которые вначале не пересикаются. Тоесть, персонажей несколько. Каждый яркий по-своему. Идут совершенно разными жизненными путями, но каждый как бы управляем Духом, не подозревая этого. Куда приведёт Дух каждого из них? Далее идут пересечения линий.

Как части сюжетов могу предложить несколько вариантов:

1. Обязательно опасность. Человек готов на многое пойти ради избавления от опасности себя или близкого человека. Это может быть невидимый враг. Кто он? Где он? Почему он заставляет играть по своим правилам и как их изменить? Сюда можно включить богатый практический опыт от начальных этапов восприятия тонкого мира и далее. Эффектность судьбы этого персонажа может стать ряд проявлений "вражеской сущности". Можно даже пытаться описать часть событий от лица этой сущности. Как оно заманивает, заставляет бояться, строит ловушки, запутывает практику.

2. Отношеня в параллельном мире. Например, придуманный друг детства оказывается вполне реальным. Приходит в сновидении, рассказывает о себе. Это больше подходит для женского персонажа. Но данный случай побуждает усомниться в нереальности снов и даёт толчок в исследовании сновидений. Да ещё и с помощником. Здесь понадобится реальный опыт общения с различными неорганическими сущностями.

3. "Случайная ловушка". Обычный человек становится пленником параллельного мира. Пытается сам себя спасти. Одинокий и заблудившийся, человек пробует множество "штучек", встречает призраков, которых сам себе придумывает. Он уже думает, что сошёл с ума, но страшный сон не заканчивается, он вынужен понять структуры своего сознания, чтобы когда-нибудь "проснуться" в своём первоначальном теле. Но теперь этот мир далеко не единственный для него...

[kathryn]

Добавлю, что персонажи, конечно, собирательные. Это также поможет избавиться от эффекта "брожения" одного образа. Также, объединив практику и видение нескольких индивидумов можно добиться нужного неповторимого, "живого" образа. Ведь он и будет "живым".

[Philos]

Philos, вроде на первый взгляд понятно, но как-то тяжело представить на деле. Может пример есть какой? Такой чтоб выложить на форум.

Эта идея - из сценария фильмя Бунюэля "Скромное обаяние буржуазии". Он мне в своё время очень понравился необычностью. Идёт какой-то сюжет, и в какой-то момент оказывается, что всё, что происходило - было сном. А как "прокладка" между сюжетами - цепочка людей, идущих по дороге. В каком-то месте таких снов было штук 4 или даже 5. Идёт картинка, потом она оказывается сном персонажа, он говорит кому-то "ну и сон я видел", начинает рассказывать, идёт действие, а после что-то случается, опять кто-то просыпается и говорит... И так раза 4. Офигительнейший эффект от картины! А второе - это книга Владимира Михайлова "Заблудившийся во сне". На бумаге так её ни разу и не поймал, но в сети она точно есть. Сюжет идёт вокруг того, кто видит сны. Вроде как его называют "онейронавт". Человек ходит по сновидениям и выполняет какие-то задания. Что за задания - сейчас сказать не смогу, прочёл её в экрана лет 5 или около того. Одно из заданий было следующее. Какой-то учёный впал в кому, и его нужно было найти во сне. Причём даже не было известно, кем он будет во сне. И гл.герой находит в каком-то лабиринте(?) мальчика, из разговора с которым выясняется, что он и есть этот учёный. И его, похоже, сюда затащили, а как выбраться назад - он не знает.
Эти два сюжета у меня как-то совместились и превратились в один. Что-то типа РПГ или симки по карте сновидений с выполнением определённых заданий. Причём после каждого выполнения выясняется, что задание выполнялось как бы во сне. Ты просыпаешься, идёшь к друзьям и рассказываешь про сон. Тут они говорят что-то или просто выясняется, что куда-то надо ехать. Типа пикника на природу и т.п. И опять идёт новое "задание". И так несколько раз. Уровень вложений - по вкусу. И каждый раз - новые компании, но из реально знакомых лиц. Чтобы не знать, ты спишь или это всё-таки это реал.
Кстати, вспомнилась ещё одна прекрасная книга Леонида(?) Кудрявцева "Эмиссар сновидений"(?). Там чел путешествовал по разным сновидениям, чтобы найти выход в мир снов.

[kathryn]

Кстати, согласна с вышесказанной критикой, что тексты, имеющие вид "саможуйства" скушны. И не представляю, как можно это нарисовать!?

[DaoDzeDun]

Объединяя идеи Philos и katerinna добавлю свое предложение...

Итак, персонажей несколько и сюжетных линий тоже. Все они пересекаются между собой, причем возможно по нескольку раз в разным точках. Комикс в окончательном виде собирается во Flash. Для чего? А для того, чтобы сделать нелинейные переходы по сюжетам.
Т.е. на каждой странице нет кнопки "перевернуть страницу", но на каждой картинке есть объект (или несколько), клик по которому перебрасывает на другую страницу. От того, куда кликнет читатель, зависит то, что он будет читать дальше. Таким образом получается система транзитов по сюжетным линиям и персонажам.

Например, на картинке диалога героев из одной сюжетной линии на заднем плане может присутствовать герой или даже просто предмет из другой линии, клик по которому переключит прочтение сюжета.

При необходимости можно усложнить систему таким образом, что некоторые транзиты становятся доступными только при после прочтения какой-то определенной главы. Таким образом возникают и "возвраты на старые локации" но с уже открытыми "новыми дверями".

Ну а для полного кайфа (и дополнительной головной боли сценариста) можно построить сюжеты по правилам цепочек событий ПМ, а их пересечения как-то увязать с ДНК тоналя.