Манускрипт Войнича

[astrophilus]

Просто индейцы изображали конкистадоров как завоевателей их мира (их культуры). Ну епископы это как смена религии, видимо испанцы заставляли индейцев отречься от своих верований и принять христианство. Отсюда и очереди к епископам, ИМХО.

Дружище, тебе, похоже, надо тему сначала почитать Разговор идёт не про историю завоевания Америки, а о картографии Мира Сновидений.
К слову сказать, вопрос "крестов в кругах" касался воладоров, а не конкистадоров ... о! рифма

[Zenz]

Дружище, тебе, похоже, надо тему сначала почитать Разговор идёт не про историю завоевания Америки, а о картографии Мира Сновидений.
К слову сказать, вопрос "крестов в кругах" касался воладоров, а не конкистадоров ... о! рифма

В "карте сновидений" вполне может отражаться история завоевания (косвено) месоамерики так же как и в наших современных картах привнесено множество вещей из современного мира, ИМХО. В большинстве кодексов "древних индейцев" как раз таки отражаются культурные и исторические события. Я кстати нигде не видел вопроса по поводу "крестов в кругах" ( что они означают тоже не могу сказать). Возможно этот символ привнесли конкистадоры (и опять таки он мог быть связан с христианством), возможно это кресты по типу "креста кетцалькоатля" (похожи по форме просто). Кетцалькоатль тоже ведь на кресте был распят (могу поискать в каком это кодексе указано)
А почему вы считаете, что эти кресты как-то относятся к воладорам и что это вообще за связь такая?

[astrophilus]

А почему вы считаете, что эти кресты как-то относятся к воладорам и что это вообще за связь такая?

Это не мы (с моим Дублем) считаем, а есть такая локация у Восточной реки Сновиденного мира. Вот я с соратниками и обсуждаю,- на вышеприведённом рисунке это место изображено, или нет.
Я понял ... форум большой ... всё такое ... Даю наводку: читай посты Равенны.

[Zenz]

Это не мы (с моим Дублем) считаем, а есть такая локация у Восточной реки Сновиденного мира. Вот я с соратниками и обсуждаю,- на вышеприведённом рисунке это место изображено, или нет.
Я понял ... форум большой ... всё такое ... Даю наводку: читай посты Равенны.

Спасибо за наводку, но к сожалению я так и не нашёл инфу где Равенна писала про связь локаций сновиденного мира с воладорами и какой смысловой смысл имеют в данном аспекте «кресты».
Буду признателен если Вы поделитесь конкретной ссылкой где это будет указано или хотя бы опишите своими словами.
Ещё принимайте во внимание, что у ацтеков, майя и других древних индейцев было своё строгое разделение карт в т.ч. сновиденных на стороны света, в сети инфа есть.
========================================================================
Немного инфы про символизм крестов у индейцев (может будет полезной):

Крест занесли в Америку совсем не христианские миссионеры. Так, один католический священник Маркетт сообщал в своих посланиях следующее: «Я был очень рад обнаружить, что в самой середине деревни громоздился огромный крест, украшенный несколькими шкурами, красными поясами, луками и стрелами, которые добрые индейцы жертвовали Великому Маниту за заботу, которой он охранил их студёной зимой, и дарование добычливой охоты». Как видим, католического миссионера не смутил тот факт, что крест был изрисован индейскими знаками, покрыт шкурами жертвенных животных и посвящён местному индейскому богу, и этот ритуал практиковался задолго до появления в тех местах первого миссионера.

Кстати, когда испанские миссионеры прибыли в одну местность в Мексике, то они обнаружили там гигантские каменные стеллы, в том числе в виде крестов, которым поклонялись индейцы. Эти кресты были символами бога дождя Чака, но католические миссионеры приписали их миссии апостола Фомы. Другие индейские племена наносили крестики на тело новорождённых, считая, что таким образом они отгоняют от них злых духов.

По свидетельству древних мексиканских легенд, Кецалькоатль, чьё имя означает «пернатый змей», вышел из моря с крестом в руках и в плаще, снизу до верху покрытом крестами. Обратите внимание на последнюю иллюстрацию. Это копия одного из т.н. Ацтекских кодексов (Aztec Codex) – рукописные книги ацтеков, сделанные в форме рисунков. Кецалькоатль изображён на ней не только с крестом, но и с бородой, и европейской внешностью. Когда Эрнан Кортес, один из первых конкистадоров, прибыл в Мексику, он принёс с собой крест, и поэтому местное население поверило, что это вернулся Кецалькоатль, что и объясняет тот факт, почему малочисленные испанцы смогли победить значительно превосходящих их индейцев.

Крест использовали (и до сих пор используют) и североамериканские индейцы, причём разные кресты имели разные значения. Как отмечает Томас Уилсон, в конце XIX века полковник Гаррик Мэллери подробно исследовал тему креста у племён североамериканских индейцев и описал её в «Десятом отчёте» отдела этнографии Национального музея США, посвящённом пиктографии американских индейцев, который насчитывает 800 страниц и 1300 иллюстраций. В частности он писал, что у индейцев дакота «греческий» крест означает совокупность 4-х ветров, дующий из 4-х пещер, в которых души людей обитают до своего воплощения в человеческие тела; а «католический» – мистическое для них животное – стрекозу. Крестики на эскимосских лучковых стрелах обозначают стаи птиц. У них же крест, помещённый на голове человеческой фигурки, означал шаманского духа либо демона. Индейцы хидаца обозначали ими на картах жилища индейцев дакота. «Мальтийский» крест у индейцев моки был символом девственности, а у индейцев чирикуи – стилизованного аллигатора.

P.S. Кстати те кресты уж очень похожи (по форме и стилистике изображения) на крест солнечного божества индейцев навахо

[astrophilus]

Спасибо за наводку, но к сожалению я так и не нашёл инфу где Равенна писала про связь локаций сновиденного мира с воладорами и какой смысловой смысл имеют в данном аспекте «кресты».
Буду признателен если Вы поделитесь конкретной ссылкой где это будет указано или хотя бы опишите своими словами.

вот ссылки:
viewtopic.php?f=5&t=25&start=250
viewtopic.php?f=5&t=25&start=250

вот, на всякий случай, цитаты:
Ravenna » Чт сен 24, 2009 3:43 pm
"Зон безопасности не существует. Мы живем в \"курятнике\" или, точнее, на молочной ферме, где через определенные промежутки времени нас \"доят\". Если человек отполз от места прежней дойки на другую терииторию, за него берется новая доярка. Вот и все. На восточной прибрежной полосе имеется жуткое место - круги с крестами (возможно, ты увидишь их немного иначе). К ним тянутся цепочки людей. Люди ложатся на крест в круге, над ними нависает зверюга, похожая на ската, и происходит забор светимости. Смотрится как разряд молнии. Человек поднимается, выходит из круга. Его место занимает другой. Там питается один вид хищников. В лабиринтах нас поджидают другие существа. У этих процесс питания более медленный. Там кажется, что ты в каком-то просторном проходе, и этот проход вдруг заполняется жидким вязким воздухом, и ты как бы кристаллизуешься вместе с ним. Застываешь, как таракан на булавке. А иногда в лабиринте тебя якобы спасают от этой участи, затаскивают в узкую пещерку, и ты понимаешь, что ужасно благодарен спасшему тебя существу - красивой девушке почти без талии или юноше, который позже оказывается бесполым. И вот ты хочешь выразить благодарность и у тебя столько чувств! Ты обнимаешь это прекрасное существо, погружаешься в него, а оно погружается в тебя - такое сладкое сексуальное поглощение друг друга. Никаких генеталий, никаких движений - просто погружение. А в реале получается, что это существо остается в тебе какой-нибудь злокачественной опухолью. И так как оно не способно долго жить в условиях реала, то оно пытается уйти из тебя - или, проще сказать, тянет тебя в могилу."
Ravenna » Чт дек 10, 2009 9:21 am
"Посмотреть на кормежку летунов можно на берегу восточной реки. Перемещайся от города на восток. Найди обрывистый склон перед рекой. Путешествуй в сновиденное ночное время. Найди какое-то надежное укрытие, чтобы тебя не было видно сверху. Оставайся на обрыве до того времени, когда посветлеет. Когда увидишь цепочки и группы людей, идущих куда-то, тайно проследи за ними. Они приведут тебя к большим крестам на берегу. Кресты будто нарисованы на земле. Иногда кресты в кругах. Люди по одному ложатся на кресты, затем встают и уходят. Если присмотреться, можно увидеть пучок энергии, идущий к ним, когда они лежат на крестах. Если еще присмотреться, можно увидеть летунов, которые кормятся этими людьми. Они похожи на черных скатов больших размеров.
Само зрелище настолько отвратительно, что вызывает реальную тошноту. Когда ты увидишь это, весь мир перевернется для тебя. Вся система ценностей изменится. А избежать этого процесса можно только двумя путями - стать \"невкусной пищей\" или убежать далеко на запад. Чтобы стать невкусным, нужно практиковать путь воина, описанный КК. Чтобы убежать, нужно сначала \"отцепиться\" от якоря, от \"булавки\", которой тебя в детстве прикололи к маленькому региону сновиденного мира. Я вскоре покажу, как это сделать. Мы исследуем эту \"булавку\" и попытаемся вытащить ее."

[astrophilus]

Ещё принимайте во внимание, что у ацтеков, майя и других древних индейцев было своё строгое разделение карт в т.ч. сновиденных на стороны света, в сети инфа есть.

Будь другом! Скинь ссылочки. Я как раз это ищу

[Zenz]

astrophilus
Спасибо за инфу content создал тему про "Обновление патча" viewtopic.php?f=13&t=2474, видимо это и есть та самая "дойка"?

Тема о крестах была затронута, а крест имеет четыре направления и соответствует четырём сторонам света. Ссылки давать наверное не буду, потому как «позаимствовал» это с одного блога (чтобы не было рекламы)

Крест Кецалькоатля символизирует устройство нашего мира – четыре направления восток - север- запад – юг (см. в Календаре красный – белый-синий-желтый цвета), которые связаны с четырьмя кардинальными точками: дни зимнего и летнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Пересечение креста – это центр – место, где соединяются небеса и подземные миры. Кружки - это направления стран Млечного Пути – юго-запад (место сновидений) – северо-восток и юго-восток – северо-запад - так пролегает Млечный Путь в небе.

ЛЕГЕНДЫ МАЙЯ

ПЕРВЫЕ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА-ЯГУАРА ИЗУЧИЛИ ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ СВЕТА, НЕБЕСНОГО СВОДА И ЛИКА ЗЕМЛИ. СВЯЩЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ МАЙЯ - ИХ ДАР ЛЮДЯМ. Первый человек был Балам-Киче (ягуар со сладкой улыбкой), второй - Балам-Акаб (ягуар ночи), третий - Маукута (ягуар с именем Незримого), а четвертый был Ики-Балам (ягуар-мощный ветер.). Вначале они обладали совершенной мудростью и зрением, но боги ослабили их зрение и ум. После этого боги сотворили им жён. Балам-Акаб стал прародителем девяти родов Нихаиба, Балам-Кице – девяти родов Кавека, Махукутах – четырёх родов Ахау.
При их жизни боги создали утреннюю звезду (Венеру), солнце и дали им огонь. Из Толлана прародители отправились на юг, где вели войны с местными племенами и создали могущество майя. Перед смертью они дали наставления своим сыновьям и вручили им «священный узел» как символ своего существа. После прощения они поднялись на гору Хакавиц и там исчезли.

Красный цвет Священного Календаря.

Это – место Балам-Киче (ягуара со сладкой улыбкой - Стража.) Это - один из четырех Balam или ягуаров, который был Богом и отцом красной индейской расы.

Синий или Черный цвет Священного Календаря.

(Черный цвет в древних календарях доколумбовских цивилизаций и синий цвет в «Dreamspell – современном календаре Галактических Майя), Балам Ак-Аб, солнечный ягуар ночи, когда Солнце идет по преисподней.. Это - место волшебства и силы, место, где Свет торжествует над черной магией. Это - энергия земли.

Белый цвет Священного Календаря

Место мудрости и предков. Маукута Балам -Ягуар с именем Незримого. Это - невидимый ягуар. Путь человечества указывает Полярная Звезда. Белый – это Север.

Желтый. Зеленый. –

Ик-и Балам - ягуар-мощный ветер. В индейской книге Пророка-Ягуара говорится о том, что Ик-и балам в древние времена не имел детей и что прибудет время, а это свершится в самом конце эпохи Землетрясение , когда на Земле появятся дети Ик-и Балама, они будут разного цвета кожи и будут жить по всей Земле.

[astrophilus]

Zenz, пасиб!
А почему ты думаешь, что на приведённой тобой стилизованной картинке из Codex Fejervary Mayer изображены стороны света?

[Psychonaut]

Может, немного не в тему, но мне показалось, что на красной картинке с крестом изображено что-то похожее на структуру "партии нагваля"...

[astrophilus]

Уважаемые los rastreadores!
Ещё рисунки со следами ног из разных кодексов:

Особенно два последних похожи