Учимся спать

Darrika
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 фев 2025, 21:14:33

Re: Учимся спать

Сообщение Darrika » 07 апр 2025, 08:10:38

Brauni, в разделе 'Новый цикл' есть 2 ветки обсуждений по теме скафандра:
1. Облачаемся в скафандр (явь) - viewtopic.php?f=17&t=322
2. Используем 'глаз' для вхождения в сон - viewtopic.php?f=17&t=329

Вот, нашла там понятное описание того, как надо глаз представлять:
vachap Site Admin
Re: Облачаемся в скафандр (явь)
Сообщение 20 мар 2010, 17:42:26

Просто представь стилизованный глаз - горизонтальную миндальку и кружок посередине. Этот глаз должен перекрывать все твое поле зрения. Он воображаемый, невидимый. Он как очки. Они есть, но ты не замечаешь их, когда смотришь на посторонние объекты. И глаз - это как бы твои очки, которые позже в сновидении будут корректировать скорость твого восприятия. В разных мирах разная скорость восприятия. Вот почему нарики используют траву и колеса - для выхода на другую скорость. Сейчас мы должны привыкнуть носить "очки" - привыкнуть к глазу. Для этого нужно выделять часть внимания. Но к этому быстро привыкаешь.

DisPetcher
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:59:19
Контактная информация:

Re: Учимся спать

Сообщение DisPetcher » 07 апр 2025, 09:17:28

Darrika писал(а):
06 апр 2025, 23:56:35
А у меня вопрос по 'Йоге сна'.
нет, там все не так.
это два разных мироописания. не следует их смешивать. котлеты отдельно, мухи - отдельно.
цель бон-по вообще не про сон, и даже не про буддизм - это своя, особая тема. техники там интересные, но ведут они к другой цели. хочешь - пробуй. но тут дадены техники которые реально работают и ведут к нужной цели. совпадает ли эта цель с твоей? не знаю - вопрос не ко мне.

Darrika
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 16 фев 2025, 21:14:33

Re: Учимся спать

Сообщение Darrika » 07 апр 2025, 09:43:09

DisPetcher писал(а):
07 апр 2025, 09:17:28

нет, там все не так.
это два разных мироописания. не следует их смешивать. котлеты отдельно, мухи - отдельно.
цель бон-по вообще не про сон, и даже не про буддизм - это своя, особая тема. техники там интересные, но ведут они к другой цели.
Ну да, цель определённо другая.
Вот это и смутило.
DisPetcher писал(а):
07 апр 2025, 09:17:28
Но тут дадены техники которые реально работают и ведут к нужной цели.
Извини, немножко не поняла.
Это про методы ХС или бон-по?

Методы ХС реально рабочие.
Уже убедилась.
Если они не работают - причина лишь в собственном раздолбайстве.
Надо просто делать - каждый день/ночь, по чуть-чуть, но делать, делать, делать...


* UPD про глаз:

Делаю его в реале уже с неделю где-то.
Поначалу представляла себя как бы внутри сферы, а глаз - как окошко на её поверхности (словно я внутри глазного яблока).
Сферу больше даже не визуализировала - а ощущала 'телом'.
Но это не совсем то, наверное...

Вчера нашла то сообщение Вача про способ визуализации глаза - ну и начала делать всё как там написано.
И сразу пошёл другой эффект по ощущениям.
Странное такое состояние.
ВД заторможенный-заторможенный, и я сама - словно уже не в теле, а где-то у себя за спиной. Такая раздвоенность что-ли...
+ ещё легкое головокружение появилось.

Ну и самый прикол: сижу сейчас, смотрю на стену, глаз визуализирую (с таймером - смотрю сколько по времени непрерывно получится удержать образ) - и тут бац - здоровенная фиолетовая 'миндалинка' появилась!
(Похоже на цветные пятна мишуры - но в реале, с открытыми глазами).

UPD 2:
удерживание 'глаза' чем-то похоже на 'попугая': тоже фиксируются 4 точки на периферии - лево, право (уголки 'миндалины'), верх и низ, а потом как бы идёт втягивание вовнутрь / назад за 'экран'

green_echo
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 03:03:11

Re: Учимся спать

Сообщение green_echo » 07 апр 2025, 15:24:21

Всё случилось как я задумал. Я не мог долго уснуть, и использовал это время для тренировки. Сначала я наблюдал за мишурой недолго. Вскоре я заметил образы. Их было много, они быстро меняли друг друга. Некоторые образы я пытался фиксировать, остановить, рассмотреть. Получалось на какое-то время. Они меня не утягивали. Скорее потому что состояние ума и тела не позволяло уснуть.

Интересный образ встал перед взором: 2д квадратная сетка в пустоте на всю бесконечность, изгибалась с учётом перспективы, и этим создавала глубину. Я её держал дольше всех образов. И не один раз.

После я перекинул внимание на лицо и тело. Пятна ощущений из прошлого налипли, и ощущались тем сильнее чем сильнее я хотел уйти в пустоту. Расслабление и фокусировка на пустоте, и окунание в пустоту сделало мои ощущения более когерентными. Но я нырнул в пустоту, и не уснул. Продолжил смотреть на образы.

Позже нашлось удобное положение тела. Я расслабился чуть больше, и понял, что смогу уснуть. Я старался нырнуть в пустоту до того как потеряю сознание, и в какой-то мере получилось, но я уснул.

ЦзинШэн
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 02 май 2024, 13:28:00

Re: Учимся спать

Сообщение ЦзинШэн » 07 апр 2025, 15:42:35

С "глазом" справедливое замечание. Эффект от него сравним с использованием в течение дня "колибри", но лично у меня требует куда меньше усилий.
Вечером сначала неплохо шло погружение в темноту (уже проявлялись образы, тело было близко к засыпанию), но в какой-то оно (тело) стало искать удобное положение и меня выключило.

green_echo
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 03:03:11

Re: Учимся спать

Сообщение green_echo » 07 апр 2025, 16:56:40

Элли-бух писал(а):
19 апр 2024, 13:36:08
Верните сюда дух хакерства. Первым делом спрашивайте себя: как обойти принятый закон - физический, политический, моральный и прочее. Вы - хакер. Ваша задача - выполнить цель. И только ваша совесть решает, как это сделать.
Вот вы на форуме. Кто-то спамит, льет на вас грязь, но у вас есть цель - научится КС. Значит, по боку все спамеры. Только круг надежных друзей. Они пока вас не признают?
Идите к цели, добейтесь результата, расскажите о нем. Вам кто-нибудь поможет, вас кто-нибудь выведет на верный путь, вас оценят. А если появятся хулители, вы идете правильной дорогой. Только будьте начеку. Должны появиться "ворюги" -энергии ли, ваших знаний и помыслов. Просто помните об этом. Вы сделаете шаг в неизвестное, ваши впечатления своруют - по-тихому, это же Интернет. Что делать? Создавать, не смотря ни на что, обходя невозможное. Вы хакер. Гордитесь своим званием, своим предпочтением. Своей планидой - так звезды сошлись. И этот форум должен стать легендой. Местом притяжения, местом силы, если хотите. Вы должна стать этой силой.

Хотя нужно научиться кое-чему вначале. КС - главное. Без него все остальные достижения не котируются. Дальше будут россыпи знаний, которое оставили вам предшественники: моменты удивительных открытий. Но сначала КС. Учитесь спать без сна и верить, не веря.

Дроу
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 ноя 2024, 17:12:24

Re: Учимся спать

Сообщение Дроу » 07 апр 2025, 17:19:26

Интересно, вчера вечером думаю надо старые темы про скафандр почитать, а сейчас такой захожу, обсуждение скафандра :good:

green_echo
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 03:03:11

Re: Учимся спать

Сообщение green_echo » 07 апр 2025, 17:59:44

Дон Хуан завершил нашу беседу о сновидениях, предупреждая, чтобы я не просто размышлял о его словах, а воплощал его концепции в устойчивый* образ жизни посредством повторения. Он утверждал, что всё новое в нашей жизни, например, концепции волшебников, которым он меня обучал, должно повторяться до изнеможения, пока мы не откроемся этому. Он отмечал, что повторение — это способ, с помощью которого наши предки научили нас функционировать в повседневном мире.

* viable - жизнеспособный, осуществимый, работоспособный, практичный.

green_echo
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 22 июн 2022, 03:03:11

Re: Учимся спать

Сообщение green_echo » 08 апр 2025, 05:23:23

Расслабился немного. Через несколько секунд обратил внимание на мишуру. Чем дольше рассматривал её тем более выразительная она была. Цвет сильнее и количество больше. Было одно место пульсации огромной. Я потянул его в середину (то есть делал не-делая то-не-знаю-что, чтобы центр пульсации передвинулся в середину моего обзора). Было сопротивление, я тянул, ничего не менялось. Отпустил. Старался фиксировать мишуру. И вроде получалось, и вроде бы нет. Она замедлялась. А потом ускорялась.

Я постоянно терял цель и сосредоточенность. Мысли, мысли, мысли, мысли, я как будто на рынке шумном или застолье.

Я заметил, что мишура стала ощущаться ещё и тактильно. Я мог её ненадолго фиксировать и отпускать. Казалось, что я мог её менять. Где-то на далёком фоне были образы, но они будто за туманом, и не ощущались, и не влияли на меня. Но мишура стала своей конфигурацией влиять на меня меняя моё ощущение окружающего и себя. А я как будто мог вниманием выбирать какой шум соберётся, объединится в конфигурацию (почти как образ, но без сюжета и места, а только каркас).

Настало время улучшить свою концентрацию и сосредоточение, продолжая эксперименты, намереваясь войти в КС.

serg
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:51:41

Re: Учимся спать

Сообщение serg » 08 апр 2025, 17:04:48

DisPetcher писал(а):
07 апр 2025, 09:17:28
Darrika писал(а):
06 апр 2025, 23:56:35
А у меня вопрос по 'Йоге сна'.
нет, там все не так.
это два разных мироописания. не следует их смешивать. котлеты отдельно, мухи - отдельно.
цель бон-по вообще не про сон, и даже не про буддизм - это своя, особая тема. техники там интересные, но ведут они к другой цели. хочешь - пробуй. но тут дадены техники которые реально работают и ведут к нужной цели. совпадает ли эта цель с твоей? не знаю - вопрос не ко мне.
а какая может вообще быть - "другая цель"? мне вот хотелось бы, что бы вы все - сохранили Сознание после смерти физ.тела. и это - программа-минимум, проработав которую - все остальные ваши "хотелки" приложаться в дальнейшем.. а чего на самом деле хотите - вы?
Бон-по удобно тем, что минимально загрязнено исполнением в "процессе постижения" "чужих целей и задач для Идущего". через бон-по хорошо прорабатывать базовые навыки управления Сознанием. ШИНЭ, например... "Естественное Шинэ" по эффекту схоже со "скафандром" ХС. если убрать за скобки "философское обоснование Бон-по", что мы видим?

"...ШИНЭ С УСИЛИЕМ
Первый этап практики называется "шинэ с усилием", поскольку требует приложения усилий. Ум легко и быстро отвлекается, и может показаться, что невозможно сохранить сосредоточение на объекте даже минуту. Вначале полезно практиковать краткими периодами, перемежая их перерывами. Во время перерыва не позволяйте уму блуждать: почитайте мантру, поработайте с визуализацией или займитесь какой-то знакомой вам практикой, скажем, развитием сострадания. После перерыва вернитесь к практике сосредоточения. Если вы готовы заняться практикой, но у вас нет с собой объекта, который вы обычно используете, представьте, что у вас во лбу шар света, и сосредоточьтесь на нем. Эту практику следует выполнять один-два раза в день, а при наличии времени можно делать и чаще. Развитие сосредоточения можно сравнить с развитием мышц: упражнения нужно выполнять регулярно и часто. Чтобы стать сильнее, нужно себя превозмогать.
Удерживайте ум на объекте. Не следуйте за мыслями о прошлом или будущем. Не позволяйте вниманию уплывать на волнах фантазий, звуков, физических ощущений или других отвлекающих факторов. Оставайтесь в ощущении настоящего момента и, используя зрение, со всей силой и ясностью сосредоточьте ум на объекте. Не теряйте осознавание объекта ни на секунду. Дышите легко, потом еще легче, пока не перестанете ощущать свое дыхание. Постепенно позвольте себе все глубже погружаться в тишину и покой. Следите за тем, чтобы тело было расслабленным: выполняя сосредоточение, не напрягайтесь. Не позволяйте себе также впадать в ступор, апатию или транс.
Не думайте об объекте — пусть он просто присутствует в вашем осознавании. Это важное отличие, которое необходимо понимать. Размышление об объекте — не та сосредоточенность, которую мы стараемся развить. Главное — просто удерживать ум на объекте, на его восприятии; не отвлекаясь, сохранять осознавание присутствия объекта. Если же ум отвлекается, — а поначалу это будет происходить часто — мягко верните его к объекту и оставьте там.

ЕСТЕСТВЕННОЕ ШИНЭ
Развив устойчивость, мы переходим ко второму этапу практики, который называется естественное шинэ. На первом этапе мы достигали сосредоточения, непрерывно направляя внимание на объект и добиваясь власти над непокорным умом. На втором этапе ум погружен в созерцание объекта, поэтому больше не нужно прилагать усилия, чтобы удерживать его неподвижным. Развивается спокойная и приятная безмятежность, при которой ум пребывает в неподвижности,
а возникающие мысли не отвлекают его от объекта. Элементы тела пребывают в согласии, а прана течет спокойно и равномерно.
Отказавшись от материального объекта, просто сосредоточьте внимание на пространстве. Хорошо смотреть в бескрайнее пространство, например, в небо, но эту практику можно выполнять даже в маленькой комнате, сосредоточившись на пространстве, отделяющем вас от стены. Сохраняйте устойчивость и спокойствие. Тело остается расслабленным. Не нужно сосредоточиваться на какой-то воображаемой точке — пусть ум, сохраняя бдительное присутствие, рассеется в пространстве. Это называется "растворение ума в пространстве" или "слияние ума с пространством". Оно подводит к устойчивому состоянию покоя и третьему этапу практики шинэ.

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ШИНЭ
Если на втором этапе слияние с объектом дается не очень легко, на третьем этапе ум безмятежен и в то же время легок, расслаблен и податлив. Мысли возникают и исчезают сами собой, без всяких усилий. Ум нераздельно слит с собственным движением.
В традиции Дзогчен именно на этой стадии учитель обычно вводит ученика в естественное состояние ума. Ученик освоил состояние шинэ, поэтому учитель может напомнить ученику то состояние, которое он уже пережил, а не описывать какое-то новое состояние, которого необходимо достичь. Объяснение, которое называют "указующим" наставлением, служит, чтобы подвести ученика к пониманию того, что уже есть, к умению отличать движущийся, оперирующий понятиями, мыслящий ум от природы ума, то есть чистого недвойственного осознавания. Это заключительный этап практики шинэ, пребывание в недвойственном присутствии, в состоянии ригпа как таковом.

ПРЕПЯТСТВИЯ :
Продвижению в практике шинэ мешают три препятствия: возбужденность, сонливость и вялость.
Возбужденность
Возбужденность заставляет ум неустанно перескакивать с одной мысли на другую и тем самым затрудняет сосредоточение. Чтобы этого не допустить, перед практикой следует успокоиться, поэтому воздержитесь от излишней физической или умственной деятельности. Расслабить тело и успокоить ум помогают медленные потягивания. Сев в позу, сделайте несколько медленных и глубоких вдохов и выдохов. Начиная практику, всегда сразу сосредоточивайте ум, чтобы не допустить развития привычки, когда вы сидите в позе медитации, а ум блуждает.
Сонливость
Второе препятствие — сонливость или дремота. Оно проникает в ум как туман, тяжесть и оцепенение, притупляющие Осознавание. Если это происходит, постарайтесь усилить сосредоточение ума на объекте, чтобы развеять сонливость. Вы можете обнаружить, что на самом деле сонливость — это движение ума, которое можно остановить, если сильно сосредоточиться. Если это не поможет, сделайте перерыв, потянитесь и, может быть, сделайте какую-нибудь практику стоя.
Вялость
Третье препятствие — вялость. Столкнувшись с ним, вы можете почувствовать, что ум ваш спокоен, но слаб и пассивен, и это лишает сосредоточение силы. Важно научиться узнавать это состояние. Ему может сопутствовать приятное расслабленное ощущение, но, если вы примете его за правильную медитацию, можно потратить впустую годы, развивая его, и не получить никаких ощутимых изменений в качестве сознания. Если ваше сосредоточение утратило силу и практика стала вялой, нужно вернуться к подтянутой позе и пробудить ум. Усильте внимание и следите за устойчивостью присутствия. Относитесь к практике как к драгоценности — ведь так оно и есть, — как к пути, который приведет вас к обретению высочайшей реализации, — ведь так оно и будет. Укрепите свое намерение, и бодрость ума окрепнет сама собой.
Практику шинэ следует выполнять ежедневно, пока ум не обретет покой и устойчивость..."

я использовал иные способы для достижения подобных Состояний, но сами Этапы обретения Базовых Навыков - схожи.
Практы ХС предполагают готовое наличие у практикующих - именно таких Базовых Навыков. без них достижение устойчивых переходов в КС добиваться - как?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 202 гостя