Вызов Элли-бух

[parker-]

Дон Хуан подгонял Карлоса, используя его страх перед смертью... страх, конечно - сильный стимул, но к нему привыкаешь, и однажды понимаешь что это - уже не мотивирует.
в конце-концов, всё упрётся - в Осознанность.

Карлос в начале не понимал зачем вообще думать о смерти, если она неизбежна. Серг, если ты постиг страх и уже даже к нему привык, и мысль о смерти тебя не мотивирует, то мы слишком на разных ступенях... осознанности. Кстати, что за осознанность ? У Кастанеды было awareness

[Berkut]

ioneks, я понимаю, что ничего особо не поменяется. Ты правильно сказал, надо в себе поменять что-то. Я просто высказался, как-бы для себя резюмировал тему.

Все чаще ко мне приходить мысль, что я до конца не решил какую сторону выбрать. Думаю, что надо решить раз и навсегда какую жизнь выбирать. И это дело реально личное и интимное. Никто за меня не решить. И волшебной пилюли или техники в форуме ждать пустая трата времени (а походу я так и делаю).
Вчера читал отчеты по практике внимания, который еще Spike вел. Я там участвовал... Ну и отлетел. Ни одного отчета не написал даже. Прошло четыре года. Я все равно тут.

Лично я готов остановиться на безупречности, о чём и сообщил. Но я это я, я могу и тупить. Главное, чтобы многие нашли такую цель и пошли за ней, как единое целое. И не промахнулись. Тогда и легенда будет, и команда товарищей, и КС, и всё такое.

Я тоже к этому и пришел. Если посмотреть на мою тему "Отчеты новичка" я примерно об этом рассуждаю, может немного другими словами. Я и там этот пост равена кинул. Мне он прям заходит. Правда по нему действовать сложно. Опять таки внимания не хватает.
Нужно пройти практ Вача, и добиться там результатов.

П. 3 — Ну вот лично мне, например, инструкции Рэйвэна не заходят. И где тут хоть кто-то, кто стал безупречным по его инструкциям? Или по каким-то другим?

С этим я согласен, видимо ник-то и не достиг безупречности по этим инструкциям. Но я думаю, что проблема не в инструкции. А в наших желаниях. К примеру тебе само по себе не заходят, тебе нужны другие инструкции. Мне вот заходят, но я так сказать за них не брался основательно. В общем первый пункт. Честно ответить на вопрос самому себе, куда я иду и как я хочу прожить свою жизнь. Я вот как разберусь с этим вопросом, думаю все будет иначе.

Благодарю всех, кто участвовал в этой теме. И тебя ioneks, из-за этой темы немного удалось разобрать клубок мыслей и чувств.

[serg]

Осознание и осознанность это разные вещи. Покажи где в твоих цитатах осознанность.

осознанность - это когда ты пользуешься осознанием. осознаешь.
ты "здесь и сейчас", ты не раскидываешь себя в грёзы.
ты действуешь, осознавая что ты делаешь.
ты весь собран "в моменте".
в буддизме есть аналог состояния, называется "истинное присутствие".
ты безупречность пожелал? ну так если ты не весь вложился в то что делаешь "сейчас" , и часть твоих мыслей где-то бродит... о какой безупречности может идти речь ?

[ioneks]

Видишь, у Кастанеды нет про осознанность. Ты сам ввел этот термин, по-своему связал его с осознанием, и налепил туда всякого, что пишут в интернете об осознанности в моменте и т.п. Может, ты при этом и не ошибся, но ты же не предлагаешь верить тебе на слово? Я просто явно отделяю твою отсебятину от кастанедовской. И осознанность в моменте, это по моему мнению скользкая дорожка, лишь косвенно связанная с безупречностью. А ты их как бы отождествил, и перевел фокус на осознанность с безупречности. У Кастанеды миллион цитат о том, что безупречность — это всё, и ни одной, что осознанность — это всё. Видишь, что получается, Серг.

[ЦзинШэн]

Я, конечно, "не настоящий сварщик", но всё-таки вставлю свои 5 копеек про взаимосвязь сновидения, личной силы и безупречности. У меня сложилось ощущение, что у участников дискуссии разный лексикон для того, чтобы говорить об одном и том же, отсюда и часть непонимания. Вон Серг говорит о том, что сила не важна, а важна некая "Дисциплина Мысли". Ему в ответ "нужна безупречность"...

Что такое личная сила? Искать цитаты КК мне лень, но говоря технарским языком -- это ПОТЕНЦИАЛ человека. Некий источник тока. Даётся при рождении и расходуется на всякую фигню (продолжая технарские аналогии -- есть потребители тока, которые питаются от этого источника. Свет там, кондёр, двигатели...). Мы можем расходовать "ток" на то, чтобы хорошо кушать и попить пивка вечерком. Удерживать в состоянии "важности" эти сферы жизни. А можем оптимизировать свой образ жизни и тот потенциал, который высвободиться -- перенаправить на КС. Сделать его для себя "важным". И вот тут мы приходим к пути воина, сталкингу и безупречности (которые Серг упорно называет "дисциплиной мысли" ). Что делать? Моё мнение -- возвращаться к истокам. К старому-доброму ПМу -- составить, наконец, "карту" своей жизни и оптимизировать громоздкие цепочки. Когда-то СИ начал говорить о "хакерском сталкинге" и безупречности параллельно теме сновидения. Может, это "жжжжж" не спроста?

[Shelky]

Я, конечно, "не настоящий сварщик", но всё-таки вставлю свои 5 копеек про взаимосвязь сновидения, личной силы и безупречности. У меня сложилось ощущение, что у участников дискуссии разный лексикон для того, чтобы говорить об одном и том же, отсюда и часть непонимания. Вон Серг говорит о том, что сила не важна, а важна некая "Дисциплина Мысли". Ему в ответ "нужна безупречность"...

Что такое личная сила? Искать цитаты КК мне лень, но говоря технарским языком -- это ПОТЕНЦИАЛ человека. Некий источник тока. Даётся при рождении и расходуется на всякую фигню (продолжая технарские аналогии -- есть потребители тока, которые питаются от этого источника. Свет там, кондёр, двигатели...). Мы можем расходовать "ток" на то, чтобы хорошо кушать и попить пивка вечерком. Удерживать в состоянии "важности" эти сферы жизни. А можем оптимизировать свой образ жизни и тот потенциал, который высвободиться -- перенаправить на КС. Сделать его для себя "важным". И вот тут мы приходим к пути воина, сталкингу и безупречности (которые Серг упорно называет "дисциплиной мысли" ). Что делать? Моё мнение -- возвращаться к истокам. К старому-доброму ПМу -- составить, наконец, "карту" своей жизни и оптимизировать громоздкие цепочки. Когда-то СИ начал говорить о "хакерском сталкинге" и безупречности параллельно теме сновидения. Может, это "жжжжж" не спроста?

Личная сила в моеи восприятии это как мощность твоего фонарика, вот он светит, а куда ты направишь луч, туда идет свет. И если луч расширить, так что свет рассеивается на все подряд, то ни один обьект не освещен достаточно. А если сфокусировать ресурс, то яркость увеличивается. Это та же светимость, ктторая делает человека заметным для событийности. Сразу куча планов, событий, вдохновения, и все складывается как надо. Хоть телекинез практикуй, хоть в ОС иди, сознание в фокусе света везде пролезет. А дисциплина нужна, чтобы не рассеиваться. Держать фокус на каждом обьекте отдельно, на всех подряд действиях по жизни - помнить зачем каждое, а не вестись на дофаминовые заманухи. Чем тут поможет ПМ, если раскачаешь событийность, а удержать «светимость» не получится? Так и рассеется во все стороны. Но я как бы тоже теоретик.

[ЦзинШэн]

Личная сила в моеи восприятии это как мощность твоего фонарика, вот он светит, а куда ты направишь луч, туда идет свет. И если луч расширить, так что свет рассеивается на все подряд, то ни один обьект не освещен достаточно. А если сфокусировать ресурс, то яркость увеличивается. Это та же светимость, ктторая делает человека заметным для событийности. Сразу куча планов, событий, вдохновения, и все складывается как надо. Хоть телекинез практикуй, хоть в ОС иди, сознание в фокусе света везде пролезет. А дисциплина нужна, чтобы не рассеиваться. Держать фокус на каждом обьекте отдельно, на всех подряд действиях по жизни - помнить зачем каждое, а не вестись на дофаминовые заманухи. Чем тут поможет ПМ, если раскачаешь событийность, а удержать «светимость» не получится? Так и рассеется во все стороны. Но я как бы тоже теоретик.

ПМ "прокачивает" наше внимание. Учит выделять те эманации, которые нужны ТЕБЕ, а не какие попало. Почитай подводку СИ к ПМу. Почему-то эту технику сводят к выигрышам в лотерею и вызовам дождя, но это всё фасад, замануха. Суть-то в упорядочивании жизни. Вспомни, как СИ просил ребят расписать весь день с помощью "языка" ПМ. Так можно увидеть узор своей жизни и подкорректировать те моменты, которые оттягивают на себя личную силу. Чтобы не события управляли тобой, а ты -- событиями (как там у КК? Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки?). ПМ, кончено, довольно ограничен в этом плане, но с чего-то начинать надо?.. Какие КС, если в жизни и разуме бардак?
Но это всё темы для практики, а не для разговоров (они ни к чему не приведут, а могут и повредить -- а то начнём тут с умным видом рассуждать о воле, намерении...там и до 3го внимания недалеко ),

[parker-]

А можем оптимизировать свой образ жизни и тот потенциал, который высвободиться -- перенаправить на КС. Сделать его для себя "важным". И вот тут мы приходим к пути воина, сталкингу и безупречности (которые Серг упорно называет "дисциплиной мысли" ). Что делать? Моё мнение -- возвращаться к истокам. К старому-доброму ПМу -- составить, наконец, "карту" своей жизни и оптимизировать громоздкие цепочки. Когда-то СИ начал говорить о "хакерском сталкинге" и безупречности параллельно теме сновидения. Может, это "жжжжж" не спроста?

ЦзинШэнь, насколько я понимаю, "оптимизация громоздких цепочек" повлечет за собой высвобождение энергии, которая у нас там грубо говоря застряла. То есть, это приведет к временному бусту ЛС- действительно, может даже кс успеешь словить. Но это временное повышение не даст мне "оптимизации жизни". Это даст мне возможность пустить появившийся "ток" на большее количество пива. Потому что "культуры" обращения с этой появившейся ЛС у меня нет. Ты с легкой руки сочетаешь и хакерский сталкинг, и путь воина, и безупречность, и КС. Я не понимаю на данный момент как это делать. Если в учении, вокруг которого мы тут все вращаемся сказано, что в жизни любого человека решает ЛС,а она идет из безупречности, то почему нужно начинать с карты "жизни"? Или я тебя не так поняла? Может быть ПМ и будет частью обретения безупречности, но пока даже с обычным ПМ получается у единиц.

Понятно, что все эти феномены взаимосвязаны(сталкинг, путь мага и тд). Но. олее логичным кажется начать с той самой "культуры обращения", что в моем понимании и есть безупречность.

[ioneks]

По сообщениям в этой теме видно, что вопрос безупречности многими понимается достаточно глубоко. Теперь я уверен, что если объединить наши усилия, то мы сможем выработать что-то интересное. Но неструктурированный обмен мнениями, да ещё и в отсутствии практики, вряд ли будет продуктивен. Поэтому я предлагаю работать методично. Но как именно — вопрос. Давайте отметим тот факт, что у нас есть определённый потенциал продвинуть эту тему, но прежде, чем это сделать давайте определимся как будем работать.

Я бы предложил, что нужна рабочая модель, которую многие из нас сочтут адекватной, и которую можно будет проверить на себе. После практического испытания мы доработаем метод для общего пользования. Нам надо экономить силы и стараться делать поменьше ошибок.

Прошу предлагать форматы работы или просто идеи как нам организоваться, и обсуждать предложения.

[ЦзинШэн]

ЦзинШэнь, насколько я понимаю, "оптимизация громоздких цепочек" повлечет за собой высвобождение энергии, которая у нас там грубо говоря застряла. То есть, это приведет к временному бусту ЛС- действительно, может даже кс успеешь словить. Но это временное повышение не даст мне "оптимизации жизни". Это даст мне возможность пустить появившийся "ток" на большее количество пива. Потому что "культуры" обращения с этой появившейся ЛС у меня нет. Ты с легкой руки сочетаешь и хакерский сталкинг, и путь воина, и безупречность, и КС. Я не понимаю на данный момент как это делать. Если в учении, вокруг которого мы тут все вращаемся сказано, что в жизни любого человека решает ЛС,а она идет из безупречности, то почему нужно начинать с карты "жизни"? Или я тебя не так поняла? Может быть ПМ и будет частью обретения безупречности, но пока даже с обычным ПМ получается у единиц.

Понятно, что все эти феномены взаимосвязаны(сталкинг, путь мага и тд). Но. олее логичным кажется начать с той самой "культуры обращения", что в моем понимании и есть безупречность.

Покопался, нашёл пост СИ

Итак, мы имеем программу, которая ежедневно развлекает нас различными требованиями жизни: сломался кран - почини, сдай курсовую работу, мать велела сбегать за продуктами или иди и заработай деньги для семьи. Программа работает вслепую, и каждый день мы имеем новый набор подпрограмм поведения. И даже если я, к примеру, сяду помедитировать, послав весь мир подальше, у меня тут же зачешется ухо, или сосед начнет забивать в стенку тысячи гвоздей. То есть программа "воли" хоть и слепая, но точная - ей надо усилить несколько эманаций, чтобы те "оживили" мой мир. И ей плевать на мое желание остановить мир и сдвинуть ТС. Но!
Но Сергеич показал нам простую методу подмены этой программы на свою. Он советует нам игнорировать некоторые веления "воли" и мелким сапом, спокойно и планомерно, топать к своей цели (к примеру, ему надо готовить сейчас дипломный проект, а он какие-то карты сновидений составляет!). При такой методике мы, а не "воля", выбираем пока непонятные нам эманации кокона, а "воля", будучи слепой, наполняет их силой. И еще Сергеич говорит, что для этого нужна своя маленькая подпрограмка, которая создаст тактовую частоту. (Это обычно наши планомерные и настойчивые усилия по достижению цели.)

и, чуть выше

"Новые видящие понимают под ней некий слепой, безличный, никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе." И еще: "Они увидели, что для придания восприятию качества непрерывности происходит постоянное возобновление настройки... Для постоянного поддержания ее качеств поток энергии, возникающий в процессе этой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов." То есть можно сказать (для взгляда сбоку), что воля - это программа, определяющая наше поведение. Что эта программа циклично, с некоей тактовой скоростью, поддерживает или, как сказано, возобновляет настройку эманаций внутри кокона и косвенно определяет обычное положение ТС. Как она это делает? Усиливает отдельно избранные элементы.

А намерение - это целеноправленное управление волей.

Так вот. Чтобы появилась та самая "культуры обращения", нужно понять, а с чем же там нужно обращаться. УПОРЯДОЧИТЬ свой тональ, увидеть, где "подтекает топливо". Это как выздоровление алкоголика, которое начинается с осознания того, что он алкоголик . Чтобы не было "утечек", сначала нужно найти, ГДЕ они происходят. И вот для этого-то ПМ, как мне видится, будет неплохим первым шагом. Научиться глядеть на свою жизнь "со стороны", сделать её КАРТУ. Куда направит курс кормчий, если не определит, где находится корабль? На ближайшие рифы?..