следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Admin]

Думаю настало время поговорить на эту тему более основательно. Прошло время пика новой для российских читателей литературы по эзотерике, и в книжных магазинах раздел на эту тему составляет довольно много стеллажей, а прайсы для заказов включают в себя тысячи наименований, причем число их не уменьшается. Это хорошо! Это показатель того, что эзотерические знания в нашей стране наконец-то стали занимать положенное место не только в культуре, но и в быту. И самое время поговорить о качестве того что нам предлагается, вернее даже о том что НЕ предлагается.

Мы уже пытались говорить на эту тему, прямо начиная с писем СИ и Иветы в рассылке, затем на злополучном форуме ксензюковцев, на форуме издательства Софии, на aworldе. Вроде бы умные люди кивали головами, дурачки кочевряжились и показывали себе фигу (а что им оставалось), но никто не попытался охватить картину в целом. За исключением Маси Меня лично беспокоит эта картина, я вижу что такое безобразное положение в издательской политике всех крупных книгоиздательств приводит к оболваниванию читателей и совершенно не соответствует основному назначению книгоиздания - просветительской деятельности и обретению знаний.

Что бы не перевести стрелки в область абстрактных спекуляций о духе, свободе воли и прочем мусорном содержании пустоголовых и продажных писак, давайте попытаемся попытаемся проанализировать что же мы хотели бы видеть в идеале на наших полках, не для красоты же их заполнения мы их покупаем. Или мы будем ждать так называемой "новой эзотерики", в которой нам расскажут как вырезать из картона ключики к свободе, и сколькими способами можно перепелить решетки на внутренних шорах?

Я предлагаю рассмотреть русскую интеллигенцию как целевое потребительское сообщество эзотерической литературы. Давайте разобъем его на возрастные уровни и учтем его особую иерархию. А именно то, что старшие довольно значительно влияют на младших, как бы те не сопротивлялись. Эволюция, Феликс! Но те 10-15 лет, когда к нам хлынул поток запрещенной  прежде эзотерики, показали что не такие уж старшие эксперты по этим делам. Не стали они просвещать, ибо эксперты банально пытались выжить, а другие рубили бабки на эзотерических полях. Но теперь рынок уже начинает потихоньку стагнировать, вот-вот или уже пойдет откат, пресыщение макулатурой типа Фен-шуйскими самочителями, христианскоподобной бесовщиной, ксензюковщиной и йогосознанщиной.

Сейчас набирает силу, но как-то все не наберет, хе-хе, русская идея, от древних русичей до православия. Ничего плохого в этом я не нахожу. Пусть набирает себе, надо думать спустя два-три поколения оно действительно принесет чудесные плоды. Но сейчас оно лишь дань традиции, возвращение к истокам и к повседневной жизни имеет мало отношение. В быту, на работе, в общении с друзьями и родственниками мы придерживаемся светских и мирских канонов, которым нас научили с детства, в школе, институтах и техникумах. Мы пропитаны насквозь светскими отношениями, живем в мире который обустроен по цивилизованным законам. Законам Западной цивилизации, которая своими достижениями в области науки и особенно техники позволяет нам пользоваться его благами, и одновременно находиться в плену его представлений. И что бы разобраться в какой степени и насколько мы зависим от этого, нам нужно разобраться с практическими вещами в своем взрослом мире на эзотерическом уровне. Вернее даже так, мы должны понимать что наука и достижения цивилизации в которой мы живем сейчас, полностью зиждется на ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ эзотерике, и в которой большинство из нас либо совсем не разбирается, плавая в плену старых советских представлений, либо совершенно дезориентирован разной чуждой писаниной лохов и псевдоэкспертов, а то и чепухой вроде кибершаманизма и гаррипоттерщиной.

Вот об этом мы и поведем здесь разговор по душам.

[fiery]

   Последний год происходит просто лавинообразное увлечение молодёжи эзотерикой. Самому 18, поэтому знаю что говорю Хотя лично я начинал лет с 13...Кстати о старшем поколении.
   Собственно очень собрания эзотерических сочинений у людей в возрасте от 40-60 не отличаются большим разнообразием. Как правило, это лишь увлечения молодости, посему естественно ничего из "нового" найти практически невозможно. Поэтому когда некое молодое создание(вроде меня) однажды заинтересовавшись данной тематикой, решит провести инспекцию книжных полок на предмет подобающей литературы, то есть лишь надежда что он встретит там КК, всё остальное, увы, либо через чур таинственно и запутанно, либо наоборот. Сам я наткнувшись в 13 лет на книги Лобсанга Рампы был изрядно шокирован Но обнадёжен, ибо по его мнению телепатия,ВТО, ясновидение и т.д. это не просто ПРОСТО, это банально и делается в одно движение
    Что касается возрастной иерархии... Я выделил бы 3 категории:
1) от 0 до (примерно)22
2)от 22 до 45
3)от 45 - смерти
 Что касается первой категории, думаю здесь всё ясно. Всё зависит от того под влиянием чего человек приобретает заинтересованность в эзотериком знании. Если эту заинтересованность прививают родители - прекрасно, значит он будет снабжён необходимой литературой, НО, если его дедушка не Дон Хуан, то очень велика вероятность, что он станет очередным поклонником ксензюковщины.  Если интерес проснулся с бухты-барахты(как лично было у меня), то ребёнку предстоит самостоятельное плавание среди рифов Фен-Шуя с опасностью напороться на мелководья лжеУчителей-Мастеров или разбится о скалы очередной секты. Выбрать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ практически невозможно. Только вчера путешествовал по нашему ростовскому Книжному рынку...Большинство лотков я окрестил "Попса эзотерическая". Это всё, что постоянно крутится на слуху. Из книг по Фэн Шую можно дома строить...Возможно, что молодого человека заинтересуют рассказы друга(подруги) о чудес, раскрываемых Великим и Ужасным Кем-нибудь. Но почему-то сколько я таких "тусововок" не наблюдал, всё сводится к банальному поглощению наркоты в "поисках состояний"(нафига они им, мне так ни один и не ответил).
 Вторая категория, относится в значительно мешьней степени к "магическому потоку" по той простой причине, что в большинстве своём она состоит из "выживших" представителей первой категории. Ибо, насколько я могу судить, для того чтобы обычного добропорядочного гражданина вдруг "понесло" неведома куда на просторы Знания, должны произойти достаточно масштабные события, изменившие мировозрение кардинально, а точнее хотя бы слегка сдвинувшие ТС,что случается не так уж часто, как сами понимаете. А если уж и случается, то собственно человек начинает резко вспоминать кого-нить из знакомых посдвинутей(ТС ) и интересоваться куда податься, кому отдаться...
  Третья категория наиболее забавная. Приведу частный пример, а именно мою обожаемую бабушку, которая со своей силой характера руководит всей семьёй. После того как ей исполнилось 50, её резко заинтересовала литература эзотерической направленности. В результате у неё я обнаружил Симорон,Трансерфинг, какого-то забавного "лекаря" на книге которого уточнялось, что "Целительными являются только те книги, которые были приобретены в СПБ непосредственно на сеансе излечения" и т.д. Все эти книги она читает, но, согласно моим наблюдениям, они не влияют на неё ни на грамм, точнее она ничего не делает. Собственно,преимущественно, так и поступают представители 3-ей категории. Кроме случаев, когда они являются выходцами из 1-2 категорий))Но это уже либо ДХ либо ПП(Полный ...)
    Вообще занимаясь теорией вероятности, у меня появилась такая мысль, что кто-то ведёт целенаправленную массированную атаку на эту литературу   Всё-таки всё большая и большая сила Намерения необходима человеку, чтобы впервые придя за Намёком на Знание, вот так взять и вытащить что-то что поможет человеку в его поиске. Хотя...Читайте КК  
 
PS надо ввести в теорию вероятности понятие Сила Намерения. Было б шикарно!
pps Всё это, конечно, ИМХО. Просьба ногами за столь условное разделение не пинать. Молодой ещё.

[Daedalus]

Админка не захотела выложить более точный анализ, мы сопоставляли там все это дело в цифрах, фактах и названиях. и издательствах но данные очень приблизительные, просто навскидку, зато показательные. впрочем скорей такой разговор можно былоб повести между теми кто действительно решает, а не с теми кто потребляет. мы сделали вывод по этим данным такой, бабки на оккультно-эзотерической тематике рубятся довольно значительные и вряд ли книжный бизнес сможет остановиться сам, отказаться от такого простого способа делания конфетки из говна. издательские менагеры находятся в бредовой петле и у них обратная связь с кругом отсутствует напрочь, они живут в своем мире где книжно-политические вещи для них подобны магическим заклинаниям на планерках, а не реальными рабочими категориями.

почему мы все-таки начинаем базар такой здесь. во-первых, мы себя считаем серьезно пострадавшими от такой дурацкой политики. как каждый лично, от отвратительного качества книг и их ассортимента, так и от так называемой раскрутки книг, бездарно проведенной и фактически нанесший вред группе Хакеров Сновидений. во-вторых, нас тревожит то что наши дети, наследники, наше будущее оказывается перегружено информацией далекой от того, что им может пригодиться в жизни, позволит стать более свободней чем мы, как физически так и морально. мы думаем что книжный мусор издателей в области эзотерики является информационной диверсией, которая приведет к довольно серьезному конфликту между поколениями в будущем. мы не в силах прокинуть мостик к мировым достижениям в культуре, науке и планетарному мышлению на предлагаемом, вернее даже навязываемом нам материале. то что сейчас продается под видом ченнелинга, псевдоэзотрики и поп-оккультизма только усугубляет оторванность от истоков, интереснейшей и еще неизвестной для нас истории науки, искусства и религий. подчеркиваю речь идет именно о русскоязычной литературе, на западе такого разрыва нет.

у нас с издательством весь были планы на этот счет, очень даже конкретные. мы собирались запустить еще одну серию - библиотека ХС, где бы мы постепенно начали закрывать белые пятна. к сожалению, из-за личных интересов руководителей, планы видимо похоронены.

но у хс не бывает ничего просто так, видимо дух поставил нам более важные на данный момент задачи, а именно - продолжить путь в просветительском направлении. у нас уже сложилась концепция по этому поводу, и нам бы хотелось сначала получить спектр мыслей на этот счет. мыслей умных и интеллигентных людей, которые попытались бы осмыслить пространство книг, которыми он воспитывался и которые до сих пор влияют на его мировоззрение. осмыслить и оценить, выйдя за рамки личных интересов, хотябы в пределах своей семьи и династии, поколения наконец

[Альгис]

   Проблему конечно подняли актуальную. Но остановить процесс появления на полках всякой ерунды сейчас не представляется возможным. Если есть спрос будет и предложение. Опасность грозит, я считаю в первую очередь, для неокрепших молодежных умов. Мне кажется идет целенаправленная промывка мозгов всяким бредом, чтобы духовно разлагать людей и уводить их от пути знания. Пожилых тоже надо понять - либо жизнь у них уже сложилась и  они начинают задумываться о том что же будет после... либо не сложилась и они ищут пути самоутверждения. Людям среднего возраста в основном заниматься эзотерикой просто некогда: Работа, семья дети...Если конечно не понадобиться помощь экстрасенса который удачно прочистит чакры (а может и кошелек заодно).
   Я вот начал читать лет с 13 (как и fiery с Лобсанга Рампы)и перелопатил много всякого хлама. Но меня от промывки мозгов спас (и сейчас спасает) один принцип: Всё что ты узнал может оказаться полной хернёй Это позиция помогает отфильтровывать материал и продолжать поиск. И как правильно было сказано от одного чтения толку мало. Поэтому вторым принципом у меня является показатель результата. Если практика рабочая и дает нужный результат это уже кое-что. Вобщем нужно здраво оценивать прочитанное.

   Радует новые веяния в изучении альтернативной истории... Скажем книги Фоменко сугубо научные и подойдут тем, кто не терпит всякую эзотерическую дрянь. Удивляет своими фантастическими выводами Шемшук - хотя сам человек весьма здравый. А анализ Глубинной книги вообще наталкивает на интересные выводы... Если кто-нибудь в курсе о чем я сейчас говорю, то хотелось бы услышать хакерское мнение об этой литературе...
   И еще хакеры и их последователи скажите чем так накасипорил Ксендзюк? Может его и читать не стоит? Вроде само изложение у него нормальное. Кажись он весь материал у ХС понатырил?

[fiery]

спас (и сейчас спасает) один принцип: Всё что ты узнал может оказаться полной хернёй Это позиция помогает отфильтровывать материал и продолжать поиск.

Именно Только сегодня примерял сий фильтр к ХС Но в данном конкретном случае упираешься лбом в одно неопровержимое утверждение..."Работает,мля!". А против фактофф писать, всё равно что против ветра переть
   Увы, столь простой и очевидный фильтр, как показывает практика, используют не все. Некоторым вполне хватает утверждения "Ты на нас ещё пятилетку другую попаши, а потом станешь крутым Магом(Богом, Просветлённым)." Хотя, каждому своё как известно, но среди нынешнего океана информации очень тяжело вычерпать именно тот тазик, который пригоден для питья именно тебе...

[culxaker]

Альгис, начну с ответов. отношение к авторам самое разное, как грится на вкус и цвет единой образности как бы нет. поэтому отвечу за себя. шемшука не четал, голубинную книгу не понил. фоменковцы не просты, кроме исследований они ведь играют и политицкие роли в научной среде, там сейчас идет буквально война. мну считает несмотря на ляпы его работы очень полезными. он отслеживает петли в истории, которые типа как эхо от более древних событий и катаклизьмов. ну или скажем как обертоны даже от них. ллюстрирую: помнишь изучали рабовладельческий строй в древней истории? дак вот капитализьм закончился в начале 20 века, история совершила полный виток еще раньше как бы, и сейчас мы живем в период модифицированного рабовладельческого строя, кода все общество поделено на касты и почти все население находится в тюрьме, пашет на фараонов. никакой свободы личности на самом деле нет, это заклинания жрецов так на нас действуют. искусных жрецов, которые находятся вне текущево потока времен.

по ксену. так вышло историцки. жил себе писака не тужил и решил в силу обстоятельств отанализить кастанеду на свой лад, благо на русском ничего еще не вышло кроме самопальных его переводов. его подметили книготорговцы и показали ему чемоданчик с бабками. чтобы продолжить дальше писанину ему уже не хватало своих собственных догадок-то, а жопа уже разрослась от аппетита и вида чемоданчика. ну он начал пристраиваться к разного рода форумам, которые он позже называл курятниками, где он черпал темы и обрабатывая материал, немного структурируя и разбавляя своими куцыми познаниями об искусстве индийских йогов продолжил клепать тексты обсасывая все эпизоды жизни воина, запивая таблеточки псилобисцина чайком из шалфея. но тогда как раз и хакеры вышли из тени, они сделали это в связи с некотрыми обстоятельствами, об этом написано в официальной истории. на форумах собралось много интересных людей горевших от новой инфы от кк и пытались не только практиковать но и делились своими находками, тогда реал буквально трещал по швам. складывались предпосылки для русской традиции сновидящих. вот на такую благодатную почву и села большая одесская жопа, которая благодаря авторитету первой русской книге о кк,  написанной в псевдонаучной манере, попыталась эту традицию окучить ровными дерьмовыми кусочками какбы научного нагвализьма. хакеры послали жопу в жопу и свалили с форумов, так как начинались времена великого культа жопы. жопа оттянула сновидцев на свой форум, где с помощью добровольцев и спецально нанятых дурачков, начала внушать им мысли о том что жопа не просто жопа, а нагвальная какбы. и пытаясь доказать это, хватила через край - в дерьмовой своей книжонке использовала некоторые концепции хс. тем не менее культ жопы пришел в упадок и случилось это не в силу того что у жопы нет больше силы испражняться, а в силу тово что чемоданчик перед ней захлопнулся. а настоящая традиция продолжает путь дальше, и ты как раз сейчас находишься в ее пространстве.

в тему. мну счетает что наболее пострадал от нападак в совецкий период - Кроули. Личность развернувшая 20 век в новом направлении, можно сказать проводник импулься Великих сил и просто талантливая личность, в России имеет наведенный авторитет клоуна, смешного старикана, сексуального извращенца и жертвой инопланетян. странное дело - издатели ссут выпускать его труды, потому что понапускали же сами всяческую о нем поебень. бошки не ведают шо творят руки.

по фен-шую. годицца для дачных участков и приусадебных хозяйств. для городов это не катит, это ландшафтная архитектура. нах простому горожанину руководство по изменению ландшафта своево города пусть выпускают это дело в библиотечке для мэров, сэров и херов! города которые были выстроены по этим принципам - дворцы императоров. вот пусть издатели туда едут и продают им там книги, пропагандируют китайцам их древние знания лучче выпустили книги о сакральной архитектуре. не пирамид, а к примеру средневековья и ренессанса. греческие храмы вовсю заюзывались сновиццами, они ходили спецом спать туда, шоб испросить волю богов по тому или иному вопросу. хинт: ктоньть спал в храме или музее 

[acul]

И самое время поговорить о качестве того что нам предлагается, вернее даже о том что НЕ предлагается.

        Честно говоря не совсем понятен смысл такого топика. Что толку, что мы здесь об этом «поговорим». С таким же успехом давайте «поговорим» и о качестве жратвы на полках продуктовых магазинов.  По моему и то, и другое сейчас находится в «гармоничном» соответствии. Это все  market и его звуком не перешибешь. Если есть желание продавать что-то качественное - наруби бабок, открой специализированную точку и продавай … свой качественный товар (кстати, не факт, что народ ринется его покупать! ).
     Я конечно слегка утрирую, но ведь это очевидно , что издательский бизнес = это прежле всего «бизнес» ,  а уж потом «издательский», просветительский etc. На чем больше зарабатывают (кто больше платит), то и будут издавать! Что тут можно обсуждать?
     

[culxaker]

акула ты описываешь следствия, то что мы имеем сечас, на текущий момент и утрируеш немного. на самом дели там работают такие же как мы с тобой акулы капитализьма, которые находятся в такой же тюрме своих представлений о бизнесе и о рынке книжной продукции.
но надоть малехо отходить от такого глупого суждения и подхода - книга это не колбаса и не окорочка, это долгоиграющий и даже где-то кардинальный продукт, влияющий подобно климатическим веяниям или нооборт инфлюэнции либо сифилису или трипперу. вот с кастанедой например можно уверенно заявить что говенный перевод и протеже ксену породило такое заразное заболевание как неоцеклоидизм, реликоблудие и кроконигилизм маленьких пацанов, которые прочитав книги решили что они природные сталкеры, а сталкинг это в первую очередь хитрожопость. это породило войну форумных войн. уверяю тебя что с феньшуйством такаяж хуйня, и с чумнеллингом вот-вот разразится подобное - четай джоуэла

толк будет если мы подойдем к этим проблемам творчески, тоесть не просто попиздим и разойдемся, а попытаемся выявить что бы мы хотели видеть в идеале, узнать какие белые пятна у нас в библитеках, насколько там заражено все совецкой идеологией и как традиции просветительства поддерживаются на западе и до революции. уверяю тебя, бабки и желание такое у издательств есть. но они не знают как и с чего начать. ты сам, акула, думал об этом? или тебе пох, ты пришел сюда триксов какихньть списать-попробывать? тебя трогает только ффиктивность, да?

[Daedalus]

хм, вот среди писем которые передала Мася, как раз описана атмосфера тех лет

Большое спасибо Нексусу. Я выбрал вас в оппоненты по двум причинам – вы один из немногих активных членов группы (то есть, ответ на вызов был гарантирован); и потом мне нравится ваше ярко выраженное аплуа «теоретика». Эти тонали и нагуаль – просто конфетка.

Если вы не против, то вот вам небольшая история. Четыре года назад в одном из черноморских городов проводилась закрытая конференция, на которой обсуждались ОСы и пассы. Зал был рассчитан на 70 человек, но несмотря на строжайшую секретность народу набилось до потолка (наверное, около трехсот сталкеров и пару сотен сновидящих). С докладами выступали ведущие толтековеды, но особенно всем понравился оратор из Киева. Его речь очень походила на размышления визиря из «Волшебной лампы Алладина» - «Если сон – не сон, то это просон. Если сон – не просон, то это не сон.» К тому же мужик через слово вставлял «тонали» и «нагуали», и поскольку он произносил эти термины с малоросским ацентом, то одно из них звучало как «нахуаль» с ударением на второй слог. Аудитория лежала в лежку, рыдая от колик, а оратору было хоть бы что.

Потом выступал известный московский переводчик. Он рассказал о коммерческой сделке между Тайшей Абеляр и Вар-Аверой. Типа того, что все Тенсигрити пошло от аверьяновских пассов и «астрального каратэ» и что Вар-Авера получил за свои разработки большую сумму долларов. Переводчик утверждал, что лично присутствовал на этой встрече. Что тут началось? Его чуть не убили. (Вы, наверное, уже слышали эту байку?) Но представьте, каково было мне! Я спонсировал конференцию и, в принципе, отвечал за сохранность мебели и зала. А стулья уже трещали. Десятки крепких тенсименов, круша передние ряды, рвались на сцену. Во мне заиграло жлобство. Я подтолкнул к микрофону киевского оратора, и мужик как ни в чем ни бывало продолжил свой «сон-просон». Тенсимены отпрянули прочь. Малоросский «нахуаль» (с мягкой «а», похожей на «я»), действовал  на них, как капля «Ферри» на поверхность жирного супа. Но это еще не конец истории.

После конференции (в гостинице и примерно в два часа ночи), вдрызг напоив обиженного переводчика и подло скрывшись от похотливой горничной, я добрел до постели и нырнул под одеяло Однако стоило мне заснуть, как раздался телефонный звонок, и киевский оратор попросил меня немедленно явиться в его номер. Когда я вошел, он вальяжно сидел в кресле, и на его коленях лежал букет гвоздик, притыренный со сцены. И знаете, Nexus, что он мне сказал? «Сергей, я хотел бы с вами посоветоваться... В последнее время, мне все больше кажется, что я – нахуаль! Вы ничего во мне не замечаете?»

С тех пор этот термин согревает мою душу.

[acul]

         Кул, скажу тебе прямо, меня сюда не поиск триксов привел, а чувство неудовлетворенности. Я выпал из обоймы лет на 20 «по делам» и меня это в «концов» достало.
         Просто, так называемая прсветительская работа (то бишь выращивание будующих сторонников ) уж больно попахивает оскомными ассоциациями. Дедушка Ленин тоже открывал свои типографии.
       Придерживаюсь точки зрения, что количеством тут не возьмешь и за ним гнаться не надо. Если считаешь, что есть классные источники - скиньте титулы на всеобщее обозрение как свои рекомендации (с комментариями), это будет «в кассу», нет слов. Народ их достанет и прочтет. Что касается «массовой грамотности», то благими намерениями ты знаешь куда дорога стелится, все идет своим чередом. Начинаешь пыжиться раньше срока, ничего кроме порчи воздуха не получится. Согласись, что от 70-летней петли до сих пор следы на теле не прошли, так что опять,блин, начинаем бороться за массы?
       Качество, воспитание индивидуумов высокого качества - вот это да! Это круто! К сожалению, для этого надо иметь в своей команде специалистов ( одной администрацией не отделаешся ).   
     

[Admin]

Хорошо. Разговор пошел, думаю кто здесь высказался, ясно понимают какое значение и влияние имеет литература, и особенно ее спектр и качество на умы поколений. Кто не понимает, попрошу тоже поучаствовать в разговоре - нам важны причины вашего понимания или не-понимания.

Я бы не стала просветительские намерения соотносить с какой-то работой по воспитанию сторонников, пусть этим занимаются политические партии, государство в конце-концов. Аспект воспитания в своей просветительской концепции, мне хотелось бы сузить до семейных рамок, если на то пошло. Стареньких воспитывать бесполезно, молодых - неблагодарное дело, а вот по поводу детишек можно рассмотреть уже более пристально. Потому что думаю здесь собрались не дети, а значит опытом детской жизни обладают как-никак, почему бы его перепросмотр не попытаться немного сместить в область того, что бы было если ... В плане книг и литературы.

Это я к тому подвожу, что вся детская литература на самом деле является самой что ни наесть эзотерической. Кто не согласен - прошу высказываться, интелигентно и конкретно.

Что касается титулов, Биг специально сделал раздел для них. Мы хотим там делиться не ссылками на них или собирать из них макулатурные списки. Такой дряни полно на любом сайте или портале по эзотерике. Мы хотим сделать его по настоящему живым, а если точнее сказать - "воспитывать" особого читателя, который бы смог оценить книжное издание как эксперт, или по меньшей мере как культурный человек, интеллигент, а не коллекционер макулатуры. Предлагаем принять участие всем, описывая по приведенным образчикам только то что читали сами, передавая свое впечатление от книги в целом. И не сколько новинки, сколько вообще стоящие книги, которые зацепили вас, оставили след, оказали влияние. Важна и оценка качества технического воплощения книги, ведь гораздо приятнее в руках держать шедевр издательского дела, чем ннепонятно чье и для кого сделанный кирпичик, которы рассыпется после первого прочтения. Думаю мы таким образом сможем создать обратную связь с теми же издателями, хотя это и не главная цель. Главная цель создать действительно элитарный клуб по эзотерике, где можно было бы не только компетентно поговорить, подискутировать, но и поучиться, извлечь практический опыт и рекомендации умных людей.

Как только раздел там начнет развиваться в нужном направлении (когда Биг наконец-то закончит номер журнала ), пригласим туда и издателей и спецов. Возможно сделаем и специальную закрытую приватную библиотеку. Кому-то покажется это черезчур долгим и занудным делом, а мы не торопимся и следуем особым подсказкам и влияниям

Теперь давайте вернемся к главной теме - Западно-Европейской. Восточники пусть пока покурят бамбук . Вот вам Кул скинул первый титул для затравки - Кроули. Биг говорит что в лаборатории последнее время стали часто появляться удивительные совпадения и знаки связанные с ним. Понятно что неспроста, среди мемберов есть сильные маги. Давайте рассмотрим первый титул шире все-таки. Конечно, нам постоянно твердили что нужно эзотерику читать в оригинале и проч. Да, конечно, согласны. Думаю при таком подходе мы долго бы ничего не знали о Кастанеде, так что пусть такие спецы идут в жопу  , на повестке дня такой вопрос - до каких пор такое безобразное дело с Кроули будет продолжаться ?

[ВАкула]

а вот по поводу детишек можно рассмотреть уже более пристально. Потому что думаю здесь собрались не дети, а значит опытом детской жизни обладают как-никак, почему бы его перепросмотр не попытаться немного сместить в область того, что бы было если ...

......пусть такие спецы идут в жопу  , на повестке дня такой вопрос - до каких пор такое безобразное дело с Кроули будет продолжаться ?

Насчет детишек не совсем ясно высказывание..Поскольку имею свою детишку,иногда размышляю,как лучше,не навредя,внести правильную коррекцию в ее восприятие реала.

В детских книгах обращаю особое внимание на "читаемость" рисунков (чтобы не было дурацких заумных переплетений цветовых пятен) и на желаемое отсутствие иномирных для определенного возраста ребенка слов:ушат,кушак,аршин ,прочее..

Про Кроули можно по-корректнее высказаться? "777",например,продается в отличном издании.Похоже,намек на отсутствие в продаже всех его работ?? Так на Оте.ру есть,что почитать,к примеру.Не у всех есть комп,чтобы туда дойти,но здесь ведь такие не не участвуют,похоже

Чтоб не пугаться с наскоку Сэра Алистера после публикаций в прессе или дурацких програмок по ТВ,можно полистать Роберта Антона Уилсона.

[Кавана]

Мнение о Кроули, сложенное в русскоязычной среде - закономерный отголосок его истории на западе. Но в ожутчение репутации Сэра Алистера ни кто не вложил больше, чем он сам. Потому что сталкером он был не по тыканью себя кулаком в грудь, а по практическим ходам. И само слово "репутация" его дико веселило.
Например, одним из приписываемых ему "грехов" является шпионаж в пользу Германии. Сплетня возникла во времена Первой Мировой - обстановка вынуждала Америку ввязаться в войну, но правительство долго не могло решить, на чьей стороне это сделать, ибо важно было не оказаться среди проигравших. Интересы же капитала склонялись в пользу Германии. Незадачливый шпион Кроули втерся в друзья к редактору одной из про-Германских газет и взялся писать идеологические статьи для нее. Красноречия ему всегда было не занимать, но  здесь он превосходил самого себя. Как он пел! Какими тирадами разражался, какой восхитительный бред заливал в ее колонки! Рейтенги газеты взлетели до небес, равнодушных не осталось, читатели впадали кто в бешенство, кто в истерику. Правительство вынуждено было встать на сторону Британии, дабы  не окунуть в хаос протестов собственную страну.
Это сейчас англичане называют его "выдающимся сыном своего отечества", а как восприняли этот ход "допропорядочные сэры" тогда - не трудно представить... ))

[culxaker]

такое мнение пошло со времен оттепели имхо, когда потихоньку стало просачиваться к нам тлетворное влияние запада, бетлы и разный попс-мопс. кроули похоже  в тот период на западе тоже был типа чуть ли не запрещен. думаю его как раз серьезно стали рассматривать после того как в тяжелой музыке маргиналы подняли на щит оккультную символику. хотя я тада еще сиську сосал, не до рок-музыки было

[Daedalus]

насчет детских книг пожалуй будет трудно понять причину интереса без серьезного отступления, хотя я лично понимаю всю важность и причину почему на этом заострила внимание Админка. будем ждать.

по кроули можно не сомневаться что те, кого эзотерика интересует, знакомы с этой персоной, оно на слуху можно сказать. везде пишут о том какое влияние он оказал на многие великие умы в 20-м веке. но выставляют при этом как буквально демона, либо злодея, либо не подберу даже названия такому его непонятному образу. и первое что просится подумать - великий гипнотизер  но отметим то, что мы почти не знакомы с тем что он написал, и например даже если попытаться это сделать, возникает столько вопросов, мы просто тонем в той инфе, и с удивлением думаем как это все могло поменять мировоззрение знаменитых людей тоесть без гипноза явно не обошлось  примерно такая же картина  и с ди, с кампанеллой, бруно. взять того же уилсона, что разве он передает магию кроули так понятно и объективно, что даже и не стоит пытаться попробывать разобраться с подлинниками? то же самое по ди, прочитав ангела западного окна, можно спокойно считать себя димноведом и знать всю подплеку энохианства? и так почти со всеми великами персами которые описаны в школьных учебниках истории. великие люди разложены там по полочкам, им присвоены ярлычки, выпущены романы, повести и разбавлено это разной мурой для красоты сюжета, высосная из пальцев романистов. и все! подлинников сочинений и научных комментариев мы не видим. зачем? если о них уже и так написано каким-то уилсоном, мейерлинком и другими писателями второго рода. вот мы и имеем на самом деле эзотерику второго и третьего рода. уилсоновского кроули, ксензюковско-сидерского кастанеду, мейерлинского ди и проч.

по кроули я выдеру фак таки из анноташки.