Герметичность знания - необходимость или ЧСВ?

[lugebana]

но и это еще не все.
еще была борьба с Сатаной, с Люцифером.

Расскажи, пожалуйста, подробнее

[Krang]

так только из него и можно, больше же нет ничего.
и ничто это - та самая глина, из которой бог создавал мир.

если только нагваль не является пространством, состоящем из пустых ячеек памяти, заполняя которые создается впечатление будто мы что-то из него создаем, а на деле и нагваль и его заполнение сформировано из одного и того же материала, только структурированного в форме "нагваля" или "заполнения", но моя картина мира не полная, потому могу и ошибаться

lugebana +1

[Lucy]

Расскажи, пожалуйста, подробнее

Да, конечно!

Человек формулирует знание и при помощи этого знания меняет реальность. А знание меняет человека. Добавляет ему могущества, силы. Это может быть зафиксировано в статусе: следующая ступень посвящения.

И человек передает знание другим людям. Тем, кто не смог получить его сам. И тут важна вся та история про ступени: поэтапность, последовательность обучения. Проверка правильности усвоенного знания. Эти проверки и постепенность нужны не только для того, чтобы знание передавалось без искажений, а еще и для того, чтобы человек менялся гармонично, чтобы полученное знание не деформировало и не травмировало его. Чтобы он успевал все переварить.

Лекарство и яд зависят от дозировки. Человек не может жить без воды. Но и утонуть в воде тоже можно, при неправильном с водой обращении. Это сравнение подходит и к знанию.

Мифы нам про это очень красочно рассказывают. Если кто-то одержимый получает знание не естественным способом через долгое и последовательное обучение, а купив его каким-то ритуалом у того, кто является олицетворением знания - у Люцифера, то знание, полученное таким образом, не усваивается и деформирует, изменяет человека. И это изменение не только уничтожает самого человека, но и создает проблемы другим. Очень серьезные проблемы.

Сказка ложь да в ней намек. Намек на то, что знания, полученные не в полной мере, усвоенные не должным образом, изменят человека таким образом, что, вместо увеличения могущества он получит уменьшение возможностей, понижение статуса и прочие минусы, станет проблемой для себя и окружающих.

А про дедушку Ленина и кухарку уже завтра

[lugebana]

Сказка ложь да в ней намек. Намек на то, что знания, полученные не в полной мере, усвоенные не должным образом, изменят человека таким образом, что, вместо увеличения могущества он получит уменьшение возможностей, понижение статуса и прочие минусы, станет проблемой для себя и окружающих

Благодарю!

А про дедушку Ленина и кухарку уже завтра

Lucy, ты бесподобна!
(так затягивает - сразу вспомнилась "1000 и 1 ночь" - элегантно и красиво!). Один кусочек знания дополняется другим. И с каждым разом хочется всё больше и больше... Знания принимаются сознанием органично и естественно - через живой интерес.
Заметила, что все сообщения, которые ты оставляешь на форуме, в разных темах - дополняют друг друга, как пазлы, объединяясь, создают прекрасную многогранную многомерную картину живого знания.

Согласна с тобой. Не вовремя полученное знание может навредить... Или когда его слишком много.
Но если закладывать его по чуть-чуть, будто внедряя маленькие зёрнышки в сознание, они прорастут прекрасным деревом познания или целой рощей с мощной корневой системой.

[Krang]

Но если закладывать его по чуть-чуть, будто внедряя маленькие зёрнышки в сознание, они прорастут прекрасным деревом познания или целой рощей с мощной корневой системой.

Главное к тому времени не состарится и не покрыться сединами.
Став пожилыми пенсионерами, щелкающими на лавочках семки.

То есть такой подход хорош для обучения с раннего возраста.
Для тех же кто самые лучшие годы уже прожил вариант не очень.

Представляю себе такую много серийный и много сезонный сериал "Матрица", вместо трёх двухчасовых фильмов, в котором Нео не получает базовые курсы боевой и моральной подготовки за одну длинную ночь, а многие годы напряженно тренируется, чтобы в конце концов получить от уже изрядно постаревшего за это время Морфиуса вызов, после слов - "Я знаю кунг фу.".

Либо эпизод с Тринити, когда они с Нео на крыше небоскреба и чтобы угнать вертолет для спасения Морфиуса, и на его вопрос - "Умеешь летать на вертолете?", она звонит Апоку и просит поставить матрицу на паузу, чтобы сходить на месячный курс управления воздушным транспортом.

[lugebana]

Все должно быть по силам. Слишком рано - можно угробить. Слишком поздно - можно не дожить
Нео был готов

[Lucy]

Вот и получается, что знание - штука во многом очень нагуальная и регулировать ее тональными методами не получается: как ни крути, а герметичность протекает.

Но выход всегда есть. Дедушка Ленин нам его подарил. Про кухарку.

Мы ведь не поставим каждую кухарку (читаем: каждого человека, даже женщину низкого социального статуса, не имеющую никакого образования, только навык приготовления пищи, который она продает на рынке труда ) каждого человека управлять государством. У нас нет столько государств. Тогда зачем всех людей этому учить?

Не зачем, а потому что.

Потому что человека, обладающего глубокими и прочными знаниями в области управления государством, мы можем считать профессиональным гражданином. Профессионалом. Но не в том смысле, что он продает свое гражданство, а в том, что он очень хорошо разбирается в предмете. Профессионально. Вы пробовали обмануть профессионала? Это не просто. А вот кухарку обмануть может каждый.

Таким образом, защитить знание от искажения можно ликвидацией безграмотности и обязательным изучением базовых знаний.

Поэтом можешь ты не быть (летать научим все равно), а гражданином быть обязан.

[Krang]

Таким образом, защитить знание от искажения можно ликвидацией безграмотности и обязательным изучением базовых знаний.

Только если:
а) Есть могущественная структура, чьи "граждане" способны в любой ситуации обучать новых "граждан", причем существующая на протяжение всей вечности и даже вне её.
б) Знания должны быть в самой доступной форме распространены буквально повсюду и на языковом уровне детсадовцев: в книгах; на камнях; на пластинах; вписаны в днк самых злостных и живучих бактерий, вирусов и организмов; вырезаны в горных породах, так чтобы было видно из космоса; закопаны и спрятаны в недрах земли и на дне океанов; еще лучше если дублирующие копии будут на луне или на марсе (Причина почему Илон Маск туда так рвется.); и т.д. и т.п.

Наверняка есть и другие варианты, но из этих двух на мой взгляд самый дешевый вариант - "а", но стать просто "гражданином" ведь будет скучно?

[Lucy]

Это не вопрос выбора или развлечения, это вопрос оптимизации энергетических ресурсов, увеличения ЛС, элемент сталкинга.

[София]

Не беспокойтесь. Люди знания никогда не исчезнут. Гармония всегда будет. Потому что без неё исчезнет понятие самой игры под названием жизнь. Где-то умер, значит в другом месте родился на астральном плане. Там заснул, здесь родился. Знания будут всегда выдаваться потихонечку, дозированно. Куда спешить? Всё успеем в своё время. И богами станем, и выше их - если понадобится...и естественно Крэнг - что существуют и другие пути постижения истины и группы относящиеся к ним...

Это очень близко и к моему пониманию поставленного вопроса.
Сколько знания не раскрывай - в источнике не убудет, по имху.
Сам же источник структурируется за счет наших пониманий и открытий, но всместе с теми кусками, что мы сможем сформулировать и научимся использовать в нем же появятся новые возможности. Постигая смыслы и знания из источника и структурируя их - мы сами тем самым создаем новые причины под новые еще не раскрытые возможности. Это можно запросто увидеть наблюдая эволюцию человека и его историю.

Знания же не убывали, как и возможности их структуризации и постижения. А наоборот, чем больше постигаешь, тем четче понимание, что все твои знания просто 0 по сравнению с самим источником.
Мы не только потребители знаний, черпатели из источника. Мы и творцы, которые то что зачерпнули - превратили в новые знания и нашли новые смыслы и варианты развития.
Имхо конечно..

По сути постигая знания мы умножаем и развиваем сам источник.