Территория Nord
Модератор: User
Re: Территория Севера [ПОХ]
Отчет по теме сновидений:
Снова столкнулся с "барьером", на который натыкался множество раз. Заключается он вот в чем - воспылав в какой-то момент энтузиазмом и начав что-либо практиковать и получая первые результаты, энтузиазм оказывается настолько силен, что заставляет сломя голову искать и добавлять в список практикуемых вещей - новые практики, которых через какое-то время оказывается чрезмерная куча. Вот и в очередной раз я заметил, что вроде я как-бы практикую и то и се и это, но! ни на чем не сосредотачиваюсь в должной степени и в процессе отсутствует какая-то полнота и насыщенность, которая возникает, когда сосредотачиваешься на какой-то одной задаче. Обычно на этом моменте я бросаю практику и жду следующей вспышки энтузиазма. На этот раз я не буду этого делать, а честно себе признаю что прямою вхождение в ОС и КС мне сейчас явно не по зубам, также как и непрямое осознание во сне - уж больно редко и некотролируемо оно происходит, что бы брать это в расчет. И пожалуй мне стоит начать все с самого "начала", основательно и качественно сосредотачиваясь на "базовых" задачах.
Занявшись анализом своей практики, я осознал - что допустим, никогда на самом деле не делал перепросмотр. Нет, я его конечно вроде бы как делал - получал за счет этой практики продуктивные результаты, но я никогда не "выжимал" из него все. Я никогда не вдавался в детали и в вспоминания настолько глубоко насколько мог, я делал это как бы поверхностно все время куда-то спешив, стараясь пересмотреть побольше людей и побыстрее ...
Тоже самое обстоит с вспоминание сновидений - я вроде как практиковал это на протяжении месяцев, но я никогда не пытался допустим очень подробно вспоминать сновидения, стараясь вспомнить их побольше ... но не глубже и качественнее ... когда у меня возрастало кол-во вспоминаемых снов, я стремился взять себе еще каких-нибудь практик из разряда КС ... в итоге практика вспоминания сходила почти на нет ... ну и так далее ...
Вообщем я признаю, что ряд тех практик, которые я взял в работу слишком преждевременны и я принимаю решение их свернуть и сосредоточиться на практике вспоминания снов и перепросмотра своей жизни. Хотел написать этот пост еще дня 3 назад, но вот получил знак в соседней теме с упоминанием о практикуме "Dream recall", что явно для меня указание.
Также я пока приостановлю написание отчетов по теме "Безупречность" - я продолжаю работать с ней постепенно отрабатывая принципы сталкинга в своей повседневности, но у меня больше нет ощущения, что это нужно вбрасывать сюда.
Снова столкнулся с "барьером", на который натыкался множество раз. Заключается он вот в чем - воспылав в какой-то момент энтузиазмом и начав что-либо практиковать и получая первые результаты, энтузиазм оказывается настолько силен, что заставляет сломя голову искать и добавлять в список практикуемых вещей - новые практики, которых через какое-то время оказывается чрезмерная куча. Вот и в очередной раз я заметил, что вроде я как-бы практикую и то и се и это, но! ни на чем не сосредотачиваюсь в должной степени и в процессе отсутствует какая-то полнота и насыщенность, которая возникает, когда сосредотачиваешься на какой-то одной задаче. Обычно на этом моменте я бросаю практику и жду следующей вспышки энтузиазма. На этот раз я не буду этого делать, а честно себе признаю что прямою вхождение в ОС и КС мне сейчас явно не по зубам, также как и непрямое осознание во сне - уж больно редко и некотролируемо оно происходит, что бы брать это в расчет. И пожалуй мне стоит начать все с самого "начала", основательно и качественно сосредотачиваясь на "базовых" задачах.
Занявшись анализом своей практики, я осознал - что допустим, никогда на самом деле не делал перепросмотр. Нет, я его конечно вроде бы как делал - получал за счет этой практики продуктивные результаты, но я никогда не "выжимал" из него все. Я никогда не вдавался в детали и в вспоминания настолько глубоко насколько мог, я делал это как бы поверхностно все время куда-то спешив, стараясь пересмотреть побольше людей и побыстрее ...
Тоже самое обстоит с вспоминание сновидений - я вроде как практиковал это на протяжении месяцев, но я никогда не пытался допустим очень подробно вспоминать сновидения, стараясь вспомнить их побольше ... но не глубже и качественнее ... когда у меня возрастало кол-во вспоминаемых снов, я стремился взять себе еще каких-нибудь практик из разряда КС ... в итоге практика вспоминания сходила почти на нет ... ну и так далее ...
Вообщем я признаю, что ряд тех практик, которые я взял в работу слишком преждевременны и я принимаю решение их свернуть и сосредоточиться на практике вспоминания снов и перепросмотра своей жизни. Хотел написать этот пост еще дня 3 назад, но вот получил знак в соседней теме с упоминанием о практикуме "Dream recall", что явно для меня указание.
Также я пока приостановлю написание отчетов по теме "Безупречность" - я продолжаю работать с ней постепенно отрабатывая принципы сталкинга в своей повседневности, но у меня больше нет ощущения, что это нужно вбрасывать сюда.
Re: Территория Севера [ПОХ]
Мда давненько я не видел таких знаков ))
Неделю назад третий принцип подтолкнул меня к практике осознания смерти. Вообщем поехал я вчера по просьбе друзей к другим друзьям забрать зеркало, приехал значит сидим мы пьем чай, зеркало стоит на готове ... и мне приносят стопку книг с просьбой тоже забрать с собой. Увидев книги так прифигел, что решил даже сфотографировать. Судя по всему надо этой теме уделить внимание основательно.
Названия книг:
- Эстетика самоубийства
- Танатология
- Ведическая книга смерти
- Тибетская книга смерти
- Фигуры танатоса. Искусство умирания
- Мифология смерти
- Человек перед лицом смерти
- Идея смерти в российском менталитете

Неделю назад третий принцип подтолкнул меня к практике осознания смерти. Вообщем поехал я вчера по просьбе друзей к другим друзьям забрать зеркало, приехал значит сидим мы пьем чай, зеркало стоит на готове ... и мне приносят стопку книг с просьбой тоже забрать с собой. Увидев книги так прифигел, что решил даже сфотографировать. Судя по всему надо этой теме уделить внимание основательно.
Названия книг:
- Эстетика самоубийства
- Танатология
- Ведическая книга смерти
- Тибетская книга смерти
- Фигуры танатоса. Искусство умирания
- Мифология смерти
- Человек перед лицом смерти
- Идея смерти в российском менталитете

Re: Территория Севера [ПОХ]
Практика осознания смерти, захватила все мое внимание. Прочтение некоторых книг, удивительным образом сказывается на мне и на реакциях моего физического тела.
Для меня стало открытием, то насколько тема смерти замалчивается в нашем современном обществе, насколько она исключена и вытеснена.
Я читал о том, какими способами люди совершают самоубийства, о том как людей по ошибке погребают живьем, о том как люди добровольно идут в огонь или вскрывают себе животы, примеряя все это на себя я понял, насколько сильно я и мое тело боиться смерти. Пожалуй самым большим открытием стал японский способо уходить из жизни, откусывая себе язык, для которого ничего не нужно и который нельзя предотвратить. Это принесло в некоторой степени даже какое-то облегчение, осознание того, что даже из самых безвыходных ситуаций всегда есть выход и для того, что бы в него выйти не нужно ничего.
В эти дни - хорошей практикой для меня стало каждое утро и вечер, садиться и медитировать, представляя свою смерть в разных ее вариациях, и надо сказать это очень сильно отрезвляет. Теперь я наверно могу, понять ДХ, который говорил, что мы все ведем себя как бессмертные существа. Как раз читаю сейчас работу Фрейда, который с психологической точки зрения пришел к такому же выводу, а именно, что в наше подсознании отсутствует принятия своей смерти как таковой.
Ссори за сумбурный отчет, возьму себе еще время побыть с этим и понять, каким образом смерть может быть советчиком при принятии решений.
Для меня стало открытием, то насколько тема смерти замалчивается в нашем современном обществе, насколько она исключена и вытеснена.
Я читал о том, какими способами люди совершают самоубийства, о том как людей по ошибке погребают живьем, о том как люди добровольно идут в огонь или вскрывают себе животы, примеряя все это на себя я понял, насколько сильно я и мое тело боиться смерти. Пожалуй самым большим открытием стал японский способо уходить из жизни, откусывая себе язык, для которого ничего не нужно и который нельзя предотвратить. Это принесло в некоторой степени даже какое-то облегчение, осознание того, что даже из самых безвыходных ситуаций всегда есть выход и для того, что бы в него выйти не нужно ничего.
В эти дни - хорошей практикой для меня стало каждое утро и вечер, садиться и медитировать, представляя свою смерть в разных ее вариациях, и надо сказать это очень сильно отрезвляет. Теперь я наверно могу, понять ДХ, который говорил, что мы все ведем себя как бессмертные существа. Как раз читаю сейчас работу Фрейда, который с психологической точки зрения пришел к такому же выводу, а именно, что в наше подсознании отсутствует принятия своей смерти как таковой.
Ссори за сумбурный отчет, возьму себе еще время побыть с этим и понять, каким образом смерть может быть советчиком при принятии решений.
Re: Территория Севера [ПОХ]
Просьба к модераторам закрыть эту тему.
Re: Территория North
После 4-х месячного перерыва, возвращаюсь к этой теме.
Собственно чего произошло и что теперь:
1. Я нарезал очередной любимый круг, выглядящий как "вдохновиться -> взять себе кучу практик в работу -> торопиться и спешить в этом процессе -> истощиться -> закрыть лавочку".
2. О результатах прошлого этапа, по сравнению с предыдущими можно сказать следующее:
- произошло продвижение в количестве и качестве вспоминаемых снов
- продвижение в картографии, расширение границ и новые локации
- 1-й практикум Равенны был завален
- практика КС завалена
- начала хорошо разворачиваться тема архетипов, с изменением качества снов и сонастройки сновиденных сюжетов с событиями реальности
- среднее количество осознанных сновидений не изменилось
- неплохо копнул несколько сталкерских принципов
- слил тему накопление силы и ее расхода в течении дня и ночью, т.е. приток силы был явно меньше ее расхода, в результате чего произошло истощение и спад по всем направлениям.
3. Когда я понял, что нужно сделать паузу и попросил закрыть тему, на следующий день, кто-то дал мне уровень (спасибо ему за это). Получение уровня - было скрытой целью данной темы (как цепочки событий) и это был очень хороший знак и посыл вернуться через время.
4. На эти 4 месяца меня взяла Сила мало относящаяся к ХС и протащила через ряд хороших трансформаций. Можно сказать, что в завершении этих процессов я также получил новый "уровень" и "доступ".
5. Во время завершающей трансформации другая Сила взяла меня и вернула сюда с посылом пришедшим через сильного человека, звучавшего как "Попробуем начать все сначала, потихоньку ....", я даже сперва не догнал, что речь про это.
Пока не до конца понятно, как именно потихоньку и от какого начала, но пусть этим началом будет этот пост.
Мне нужно некоторое время, что бы завершить пару дел с той Силой и людьми, которые с ней в контакте и тогда я буду достаточно свободен для какого-то нового процесса тут.
Собственно чего произошло и что теперь:
1. Я нарезал очередной любимый круг, выглядящий как "вдохновиться -> взять себе кучу практик в работу -> торопиться и спешить в этом процессе -> истощиться -> закрыть лавочку".
2. О результатах прошлого этапа, по сравнению с предыдущими можно сказать следующее:
- произошло продвижение в количестве и качестве вспоминаемых снов
- продвижение в картографии, расширение границ и новые локации
- 1-й практикум Равенны был завален
- практика КС завалена
- начала хорошо разворачиваться тема архетипов, с изменением качества снов и сонастройки сновиденных сюжетов с событиями реальности
- среднее количество осознанных сновидений не изменилось
- неплохо копнул несколько сталкерских принципов
- слил тему накопление силы и ее расхода в течении дня и ночью, т.е. приток силы был явно меньше ее расхода, в результате чего произошло истощение и спад по всем направлениям.
3. Когда я понял, что нужно сделать паузу и попросил закрыть тему, на следующий день, кто-то дал мне уровень (спасибо ему за это). Получение уровня - было скрытой целью данной темы (как цепочки событий) и это был очень хороший знак и посыл вернуться через время.
4. На эти 4 месяца меня взяла Сила мало относящаяся к ХС и протащила через ряд хороших трансформаций. Можно сказать, что в завершении этих процессов я также получил новый "уровень" и "доступ".
5. Во время завершающей трансформации другая Сила взяла меня и вернула сюда с посылом пришедшим через сильного человека, звучавшего как "Попробуем начать все сначала, потихоньку ....", я даже сперва не догнал, что речь про это.
Пока не до конца понятно, как именно потихоньку и от какого начала, но пусть этим началом будет этот пост.
Мне нужно некоторое время, что бы завершить пару дел с той Силой и людьми, которые с ней в контакте и тогда я буду достаточно свободен для какого-то нового процесса тут.
Re: Территория Nord
Ну чтооожжж ... попробую потихоньку ... поменяю тактику. Если раньше я пробовал построить длинный план с множеством задач, расписать его по времени и следовать ему, стараясь попасть в каждый этап и уложиться по времени, то теперь видимо стоит действовать очень медленно, без спешки, последовательно достигая малые достижимые цели. Т.е. не пытаться сдвинуть сразу тс наскоком, а делать маленькие сдвиги фиксируясь в новых позициях. Думаю одной задачи для сновидения и одной задачи для сталкинга в единицу времени будет более чем достаточно.
Сновидение: задача восстановить привычку вести дневник сновидения, после длительной пазуы.
Сталкинг: планирую продолжить копать третий принцип, на котором остановился, но прежде, да бы избежать предыдущих ошибок попробую внедрить в свою жизнь принцип: одна задача в одну единицу времени в отношении всего что я делаю.
Пока размышлял над всем этим, случилось два ос в одном из которых я пытался ухватить эмиссара сновидений вещавшего за левым плечом в другом просто отжимался от пола исследуя свое сновиденное тело.
Также было два перехлеста сновидения с реальностью:
У меня заклинило замок на багажнике и я несколько дней не мог его открыть, мне приснился сон в котором я подошел к машине стукнул несильно по замку три раза и открыл его, проснувшись я повторил данное действие и о чудо, багажник открылся )
В другом мне снилось, что я еду по городу и на подъеме машину начинает вести я врезаюсь в кого-то. Собственно через пару дней внезапно выпал снег с дождем, а мне надо было ехать по делам, ну машину и стало вести в связи с моей летней резиной, а мне как раз надо было проезжать то место, которое снилось. Помня об этом деле я просто развернулся и поехал очень медленно домой.
Сновидение: задача восстановить привычку вести дневник сновидения, после длительной пазуы.
Сталкинг: планирую продолжить копать третий принцип, на котором остановился, но прежде, да бы избежать предыдущих ошибок попробую внедрить в свою жизнь принцип: одна задача в одну единицу времени в отношении всего что я делаю.
Пока размышлял над всем этим, случилось два ос в одном из которых я пытался ухватить эмиссара сновидений вещавшего за левым плечом в другом просто отжимался от пола исследуя свое сновиденное тело.
Также было два перехлеста сновидения с реальностью:
У меня заклинило замок на багажнике и я несколько дней не мог его открыть, мне приснился сон в котором я подошел к машине стукнул несильно по замку три раза и открыл его, проснувшись я повторил данное действие и о чудо, багажник открылся )
В другом мне снилось, что я еду по городу и на подъеме машину начинает вести я врезаюсь в кого-то. Собственно через пару дней внезапно выпал снег с дождем, а мне надо было ехать по делам, ну машину и стало вести в связи с моей летней резиной, а мне как раз надо было проезжать то место, которое снилось. Помня об этом деле я просто развернулся и поехал очень медленно домой.
Re: Территория Nord
Промежуточный отчет.
Сновидение: Дневник
Как и ожидалось первые несколько дней был подъем и вспоминалось 4-5 снов, потом спад и по утру только обрывки. Жду пока маятник устаканится, пусть критерием устаканенности, от которого можно будет двигаться дальше будут 3-4 дня, когда я запишу утром хотя бы 1 сон.
Сталкинг: Одно дело в одну единицу времени
Делаю это следующим образом: у меня есть общий список/календарь задач где описаны все дела, события, напоминалки. Каждое утро я смотрю его и "выгружаю" часть дел в ежедневник и в течении дня выбираю то или иное дело для реализации, сделанное дело вычеркивается. Туда же дописываю прилетевшие дела. В конце дня не сделанные дела из этого блокнота выгружаются в общий список дел.
Сложные дела, которые трудно выполнить за раз, согласно 2-му принципу делю на более мелкие.
Как результат за несколько дней практики рабочая деятельность наполнилась состоянием спокойствия и уравновешенности.
Также перечитав свои прошлые отчеты и размышляя над ПМ заметил, что переключение между одним делом и другим подчиняется определенному ритму. Т.е. на выполнение того или иного дела в среднем выходит одно и то же время ... в итоге возникает ритм и поток, когда в момент окончания одного дела прилетает новое дело и так несколько раз (важно, что в момент окончания а не в середине, сбивая с текущего дела).
Такой ритм как я вижу устанавливается двумя способами: снаружи - когда внешний мир подкидывает мне дела, и через 2-3 дела устанавливается ритм либо изнутри, когда я ритмично делаю дела, следуя спискам.
Побуду в этом процессе, до тех пор пока не почувствую, что нужно идти дальше.
p.s. перечитывал вчера старые посты, оказалось, что все уже было хорошо описано BS в теме Сержанта:
Сновидение: Дневник
Как и ожидалось первые несколько дней был подъем и вспоминалось 4-5 снов, потом спад и по утру только обрывки. Жду пока маятник устаканится, пусть критерием устаканенности, от которого можно будет двигаться дальше будут 3-4 дня, когда я запишу утром хотя бы 1 сон.
Сталкинг: Одно дело в одну единицу времени
Делаю это следующим образом: у меня есть общий список/календарь задач где описаны все дела, события, напоминалки. Каждое утро я смотрю его и "выгружаю" часть дел в ежедневник и в течении дня выбираю то или иное дело для реализации, сделанное дело вычеркивается. Туда же дописываю прилетевшие дела. В конце дня не сделанные дела из этого блокнота выгружаются в общий список дел.
Сложные дела, которые трудно выполнить за раз, согласно 2-му принципу делю на более мелкие.
Как результат за несколько дней практики рабочая деятельность наполнилась состоянием спокойствия и уравновешенности.
Также перечитав свои прошлые отчеты и размышляя над ПМ заметил, что переключение между одним делом и другим подчиняется определенному ритму. Т.е. на выполнение того или иного дела в среднем выходит одно и то же время ... в итоге возникает ритм и поток, когда в момент окончания одного дела прилетает новое дело и так несколько раз (важно, что в момент окончания а не в середине, сбивая с текущего дела).
Такой ритм как я вижу устанавливается двумя способами: снаружи - когда внешний мир подкидывает мне дела, и через 2-3 дела устанавливается ритм либо изнутри, когда я ритмично делаю дела, следуя спискам.
Побуду в этом процессе, до тех пор пока не почувствую, что нужно идти дальше.
p.s. перечитывал вчера старые посты, оказалось, что все уже было хорошо описано BS в теме Сержанта:
я тебе душевно советую завести блокнот. Я так учился работать с инвентарными списками. Мой блокнот назывался Буфер.
Пиши там только карандашом. Чтобы можно было стирать ненужное позже, и записывать поверх новое.
И веди там списки. Своих задач, целей и всякого такого. Сам по себе блокнот не нужен, но концентрация на физическом действии очень много значит для твоего мышления.
На первом этапе очень-очень важно привести дела в порядок. Когда ты сможешь контролировать поток своих действий в течение дня, ты посмотришь, как на тебя повалится удача, только успевай сохранять контроль.
А для работы с уже имеющимся я тоже могу посоветовать. Занимайся только одним делом одновременно. Остальные пусть висят в буфере, даже с проставленным временем или просто записями, но сейчас - только одно дело. Что бы ни случилось.
Если переключаешься на другое, "выключай" предыдущее.
В твоём внимании должна быть одна задача. Это мощь.
Re: Территория Nord
Плюс две новые локации на карту: "Заливные луга" и "Лес великанов".
Если двигаясь из города перейти по мосту "Узкую реку" и двигаться по течению, то сперва будут большие открытые пространства затопленные как при разливе (возможно это просто вариант локации "Поля", но по признакам они вроде совсем в другом месте. Затем после заливных лугов небольшой пяточек с парой домиков для отдыха, за воротами которого начинается темноватый лес с большими деревьями, там я нашел поляну с огромными каменными топорами в 2 человеческих роста с короткими но очень широкими лезвиями и с какими-то разрушенными каменными изваяниями.
Если двигаясь из города перейти по мосту "Узкую реку" и двигаться по течению, то сперва будут большие открытые пространства затопленные как при разливе (возможно это просто вариант локации "Поля", но по признакам они вроде совсем в другом месте. Затем после заливных лугов небольшой пяточек с парой домиков для отдыха, за воротами которого начинается темноватый лес с большими деревьями, там я нашел поляну с огромными каменными топорами в 2 человеческих роста с короткими но очень широкими лезвиями и с какими-то разрушенными каменными изваяниями.
Re: Территория Nord
Отчет:
Сновидение: Дневник все еще устаканивается, в связи с переездом приходится довольно мало спать.
ОС: Осознался в каком-то новом для меня месте, встретил какого-то дядьку, который представился как хозяин места, объяснил - что это, что-то типа базы отдыха для сновидящих, куда они попадают что бы потусоваться. Показал что-то типа пары клубов, где колбасились несколько десятков спрайтов. Он предложил мне организовывать сюда "экскурсии" с форума вместе еще с двумя парнями, сказал мол либо вы соглашаетесь, либо вы побудете у меня в плену и у вас не получится проснутся. Действительно я попробовал несколько раз проснутся и не особо получилось. Пошел побродить осмотреться и через некоторое время проснулся.
Сталкинг:
Делать одно дело в одну единицу времени - оказалось очень сложно, разум так и норовит отвлечься, прерваться на какую-нибудь ерунду, в то же время эта какой-то необычный телесный кайф, чувствовать как старые "залежавшиеся" дела, до которых руки не доходили долгое время, постепенно тают.
Смерть советчица шлет знаки: проснувшись пару дней назад, первое что увидел - это супругу, стоявшую надо мной и державшую в тело новорожденного котенка, умершего ночью. После этого знака практика пошла гораздо легче.
Возвращаясь к третьему принципу, за эту неделю наблюдал, что многие решения принимаются "на автомате" в процессе разговора или беседы. Окружающий мир мне несколько раз напомнил, что "слово надо держать". Пожалуй поупражняюсь некоторое время с практикой, назову которую условно "сила слова", целью которой будет являться высокая степень осознанности и сосредоточенности в разговорах, а особенно в тех, которые чреваты принятием каких-либо решений. Идеальный вариант - это достичь такого состояния, когда обещания и озвученные решения, сколь угодно малыми они бы не были, исполняются со 100% точностью.
Сновидение: Дневник все еще устаканивается, в связи с переездом приходится довольно мало спать.
ОС: Осознался в каком-то новом для меня месте, встретил какого-то дядьку, который представился как хозяин места, объяснил - что это, что-то типа базы отдыха для сновидящих, куда они попадают что бы потусоваться. Показал что-то типа пары клубов, где колбасились несколько десятков спрайтов. Он предложил мне организовывать сюда "экскурсии" с форума вместе еще с двумя парнями, сказал мол либо вы соглашаетесь, либо вы побудете у меня в плену и у вас не получится проснутся. Действительно я попробовал несколько раз проснутся и не особо получилось. Пошел побродить осмотреться и через некоторое время проснулся.
Сталкинг:
Делать одно дело в одну единицу времени - оказалось очень сложно, разум так и норовит отвлечься, прерваться на какую-нибудь ерунду, в то же время эта какой-то необычный телесный кайф, чувствовать как старые "залежавшиеся" дела, до которых руки не доходили долгое время, постепенно тают.
Смерть советчица шлет знаки: проснувшись пару дней назад, первое что увидел - это супругу, стоявшую надо мной и державшую в тело новорожденного котенка, умершего ночью. После этого знака практика пошла гораздо легче.
Возвращаясь к третьему принципу, за эту неделю наблюдал, что многие решения принимаются "на автомате" в процессе разговора или беседы. Окружающий мир мне несколько раз напомнил, что "слово надо держать". Пожалуй поупражняюсь некоторое время с практикой, назову которую условно "сила слова", целью которой будет являться высокая степень осознанности и сосредоточенности в разговорах, а особенно в тех, которые чреваты принятием каких-либо решений. Идеальный вариант - это достичь такого состояния, когда обещания и озвученные решения, сколь угодно малыми они бы не были, исполняются со 100% точностью.
Re: Территория Nord
В связи с новым практикумом, ставлю на паузу эту тему, до окончания процесса.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 7 гостей