Вызов Элли-бух

[Воспоминание]

ioneks, лапочка. Но внимание твоё несколько избирательно. Я не говорю о том, что делать или как достигать цели, с этим вы разберётесь и без, как ты вполне правильно выразился, хрена с горы. Я говорю, что группа - это одно целое. Иначе она себя разрушает самостоятельно и без злопыхателей.

Абстрактная задача, вида "давайте станем легендой", для синхронизации не подходит. Легендарно обосраться не только можно, но обычно именно так легендами и становятся. Кажется, как-то так эта шутка звучала: "Я построил город, больницы, дал людям свет и воду, но стоило всего один раз выебать овцу..."

Такая задача бы подходила, если бы речь шла о безупречных воинах, но где ты хоть одного видел? Вам нужны рабочие триксы здесь и сейчас, а не десятилетняя дисциплина, которая может успехом и не увенчаться. В противном случае исход-то известен. Много мнений и имитация бурной деятельности. С нулевым результатом. Ну и с порождением отдельных хуесосов, которые то техники присвоят, то превратят ХС в персональную торговую марку во имя своего кошелька, выпуская под ней сомнительную литературу, где дерево, которое спилили на бумагу, несло в себе больше полезной информации, чем текст, на этой бумаге напечатанный.

Хочешь ответить на вызов - стань хакером. Создай или добудь технику для гарантированного входа в КС кем угодно и когда угодно. Технику, чтобы сновидеть в бодрствовании мог кто угодно и когда угодно. Посети сновиденные локации, о которых никто не знает. Вспомни о локациях, о которых никто не может вспомнить. Поделишься знаниями здесь - принесёшь элемент хакерского духа. Если все так поступят - форум станет местом силы. А ворюги лишатся власти просто потому, что всех ищущих сила затянет сюда сама.

Надо признать, что в итоге я просто повторяю пост Элли-бух другими словами. Но, быть может, так станет заметнее. Он и так содержит всё, чего от вас хотят и как этого достичь. Прямым текстом. В том числе и то, в какой именно ипостаси должна быть легенда. Так что, вместо продолжения, будет всего один вопрос. Чего хочешь лично ты? Что ты хочешь понять, чего ты хочешь достичь?

[Berkut]

Раз сейчас идет мозговой штурм, смею высказать некоторые идеи.
Раз тема началась с обсуждения поста Элли-бух, для ответа на вопрос надое его проанализировать. В посте есть начало, середина и конец. В начале предлагается, стать Хакерами, научиться обходить законы и достигать своей цели. Середина это пример того, как можно это реализовать. Конец - напоминание о цели, все таки самое главное КС.

Что из этого можем вывести ? Есть что-то на данном этапе пути которое не дает форумчанам дойти до КС. Мы как Хакеры это что-то должны преодолеть. Так-же нам уже даны инструменты с помощью которых мы можем это преодолеть.
Почему мы еще не освоили инструменты, вопрос индивидуальный. Тут у каждого свои тараканы. Преодолеваются в индивидуальном порядке.

Я бы хотел напомнить про другое, про то, что наша цель КС. А теперь вдумайтесь, КС это КОНТРОЛИРУЕМОЕ сновидение. То есть мы должны что-то проконтролировать от начала до конца. В этом форуме уже было высказывание что, контроль это глубокое и расслабленное наблюдение. Хочу немного продолжить эту мысль.
Контроль объекта - понимание цели, пути контроля (что хотим достигнуть в процессе контроля), наблюдение за объектом, моменты влияние на объект при условии что он отклоняется от вектора пути.
Наверное тут всем понятно, что мы наблюдаем с помощью внимания. Поэтому практ Вачапа так важен.
Теперь давайте перейдем к объекту контроля. Я предлагаю такую задачу, взять под контроль свою обыденную жизнь. То есть добиться КР - Контролируемая реальность. Ну еще его называют сталкингом
То есть сначала контролировать себя, а далее через точный контроль себя контролировать и свое окружение и события(сцену сна).

Опишу пока свой метод контроля реальности. Он не совсем обкатан, я только учусь применять это... Я называю его колибри во времени. Приведу цитату из практа Вачапа.

«Восприятие колибри» в пробужденном состоянии эквивалентно нашему нормальному способу видения. Оно позволяет нам ориентироваться во времени и пространстве. При этом мы постоянно сканируем объекты в нашем поле зрения, выявляем прочные предметы и оцениваем их по критериям безопасности. Для фиксации отдельных визуальных объектов мы создаем в глазах особое напряжение.

Смотрите Вачап сначала упоминает время а потом уже пространство. И вправду когда мы задумываемся, где наше внимание находиться в этот момент ? Во времени, мы либо вспоминаем прошлое, либо думаем о будущем либо фантазируем(о будущем и прошлом). В общем наше внимание находиться в некоем пространстве. И по идее мы в этом пространстве можем ориентироваться. Ну так давайте ориентироваться используя полет колибри! В общем нам надо начать контролировать свое время. Потом опишу все детально, если кому-то будет интересно.

То есть результаты которым мы можем ответить на вызов Элли-бух такой:
1) Каждый кто принял вызов, смог привести свою жизнь в порядок, научился контролировать ход течения своей жизни. Чтобы не события его вели (как собственно во сне нас ведет сюжет сна) а он сам по своему намерению создавал ход событий. Выстроил такую стратегию в жизни, что обыденная жизнь стала ступенькой к КС.
2) Коллективно выкатили некий гайд по сталкингу для новичков. Для этого каждый участник описал свои методы контроля реальности. Люди разные, чтобы покрыть большинство читателей нашего форума методы тоже должны быть на всякий вкус и цвет. В теории все инструменты и техники должны иметь один результат. Просто кому-то заходить одно, другому другое. Главное несгибаемое намерение.
3) После освоения КР освоить и КС.

[ioneks]

Воспоминание, избирательность работы моего внимания — может, дело и в этом. Тогда логично привлечь к вопросу других людей, чтобы построить неизбирательную адекватную картину. Что, по сути, здесь сейчас выстраивается. Любопытно, что ты говоришь о саморазрушении группы — это мы наблюдали с завидной стабильностью. И в этот раз — это один из ключевых рисков.

Абстрактная задача многим плоха, наверняка. Но обрати внимание, что она сгодилась для того, чтобы завязался процесс. Второй вопрос этой темы опирался на эту задачу, чтобы каждый мог определить свою принадлежность. А третий вопрос — это как раз выбор конкретной цели. Удивительно, но ты видишь связь с тем, что из-за этого будет много пустой безрезультатной беготни. Это мы тоже наблюдаем с завидной стабильностью, но я не думал, что дело в абстрактности цели. Если дело действительно в этом — то метод преодоления становится ясен. Лично мне абстрактность цели не мешает, и это, в общем-то, видно. Я уже даже пишу, что чую, куда дует ветерок Силы. И поэтому в сетевом формате и других затяжных походах кто досиживает, тот досиживает и до интересного. Но одного этого, как видно, недостаточно.

Стать хакером, создать триксы — это ведь тоже абстрактная цель. Что конкретно делать-то надо? Задача стать легендой — ну если большинство юзеров станут хакерами, то форум станет легендой. Но что делать от этого не яснее. Ещё ты пишешь, что Элли-бух даёт полный, целостный набор инструкций. И сам вот приводишь рецепт, ведущий к цели — сделать форум местом силы. В твоей голове он выглядит как достаточный для действий. И я, в принципе, не отрицаю этого. Но для нас это не так, иначе бы мы давно уже этим путём дошли. Взять хотя бы гарантированный вход в КС. Чего-то не хватает, это факт подтверждённый временем. Возможно, дело в избирательности внимания или ещё каких-то дефектов его работы. Где-то есть пробелы в понимании, о которых не говорят, но без которых не получается.

Создать технику для гарантированного входа КС — на эту мысль я тоже вышел, ещё прежде, чем наткнулся на посты Элли-бух. Действительно, хакеры сновидений, которые не могут обеспечить сообщество техникой гарантированного выхода в КС — это сапожник без сапог. О чём тогда вообще можно говорить. Но дело ведь не в отсутствии техник. Интерфейс видящего, приближение к сновидению по «линейке» последовательных приближений при засыпании, картография снов — техник-то хоть отбавляй. Но почему они не работают? Я чую тут где-то пробел в знаниях, который, видимо, успешные сновидцы понимают как само собой разумеющееся, поэтому не говорят, и про который неуспешные не знают, поэтому не спрашивают. Избирательность моего внимания не позволяет пока увидеть этот пробел. Но если мы сможем группой исследовать этот вопрос достаточно тщательно и всесторонне, то этот пробел, я надеюсь, вскроется и удастся озвучить. Например, если ты знаешь дорогу в КС, и пытаешься ею поделиться, и описываешь нам каждый шаг (т.е. порядка метра), то ямки и кочки размера меньше метра на этой карте не нанесены. Давай ты проведёшь меня этим путём, но с метровыми засечками, а с сантиметровыми. Моего занудства хватит на то, чтобы выдержать этот долгий путь и описать его достаточно подробно, чтобы на нём не осталось белых пятен. Если другие юзеры присоединятся, то тогда описание будет всесторонним и сгодится для любого. Так мы закроем проблему выхода в КС для сообщества. (Опа, предложение по третьему вопросу.)

Конечно, опираться на экспертизу хрена с горы, особенно когда у нас есть Элли-бух — это сомнительный шаг. Но. Во-первых, нас может вести и Элли-бух. Во-вторых, даже если ты хрен с горы, ну и что с того. В-третьих, если у нас не будет проводника, то мы и сами дойдём, просто с меньшей вероятностью. Но что нас, за ручку водить всю жизнь. Если мы не можем сами преодолеть десятисантиметровые ямы, имея на руках метровую карту, то о какой легенде может идти речь.

Я, честно говоря, думая над техниками пришёл к выводу, что дело не в наличии техники, а в недостаточном уровне личной силы. С ней и плохая техника типа поиска рук во сне будет работать. А без неё и самая лучшая не будет работать. Мне кажется, что проблема с КС у сообщества вызвана именно этим. Поэтому я бы сформулировал промежуточную цель — обеспечить сообщество методом для сохранения и возврата личной силы (или светимости, как меня, наверное, поправят). Возможно, тут взаимосвязанная ситуация. Чем меньше ЛС, тем более крутая должна быть техника для контролируемого входа в КС.

Ну и напоследок. Лично я хочу, чтобы традиция ХС процветала. Например, чтобы воплотилась в жизнь мечта о создании хакерской школы сновидений и сделала сновидение общим достоянием, доступным каждому.

[Тень]

То ли вы слишком много написали, и я запуталась, то ли ваши идеи не кажутся мне хорошими. Прочитав последние посты по определению того, что может явиться адекватным ответом на вызов (в случае успешной реализации), я поняла так. Вы предлагаете:

1. Выработать инструкцию по возврату и накоплению личной силы во сне и в реальности.
2. Выработать пошаговую инструкцию для входа в КС для любого, кто захочет туда зайти.

По п.1. Вы сами не отрицаете, что техник - море. По реалу - от психологии до эзотерики. Возврат светимости во сне - уже есть у ХС, даже контейнер под светимость взять можно, если насобираешь столько, что хранить негде. Вы планируете что-то принципиально новое найти и предложить? По-хакерски так, для ленивых? То есть, зачем нам эта безупречность, любой условный “скучающий Вася с похмелья” проделает некий финт и - вуаля! У Васи вагон личной силы.

По п.2. Вы считаете, что то, что дали ХС - работает только на ограниченном круге лиц, в который непросто попасть. И предлагаете опять же дать условному “скучающему Васе с похмелья” трюк, который доставит его прямиком в КС? Ну, то есть, в вашем понимании в КС по вашим инструкциям должен зайти любой без напряга? Вот я так поняла эти слова:

Создай или добудь технику для гарантированного входа в КС кем угодно и когда угодно. Технику, чтобы сновидеть в бодрствовании мог кто угодно и когда угодно.

Создать технику для гарантированного входа КС — на эту мысль я тоже вышел, ещё прежде, чем наткнулся на посты Элли-бух. Действительно, хакеры сновидений, которые не могут обеспечить сообщество техникой гарантированного выхода в КС — это сапожник без сапог... описание будет всесторонним и сгодится для любого. Так мы закроем проблему выхода в КС для сообщества. (Опа, предложение по третьему вопросу.)

Если мы предположим, что разработка такого плана инструкций в принципе возможна (а я в это не верю), вы не считаете подобную деятельность деструктивной? Вы сами-то готовы заселить тот мир “Васями”?
Равенна поставила точку в вопросе о входе в КС давным-давно, когда говорила, что нужна посвящённость. Что базовые настройки нужно менять так, чтобы КС оказался на уровне физиологических потребностей. Для решения обозначенных вами вопросов есть масса работающих техник. Может, дело в том, что перед тем, как их делать, все просто забывают про этот нюанс с базовыми настройками?
КС - особое положение точки сборки. И Элли-бух дала уже инструкции, в какую сторону идти. Кто-то идёт?
Взломать, конечно, можно что угодно. А нужно? Ведь неспроста КС не для всех.

Или теперь моё внимание избирательно и я вас не поняла?

[serg]

вот не ожидала увидеть от такого опытного пользователя уровень перехода на личности) все понятно, вопросов больше нет.

"и даже если они собьются с пути - не покидай их, но - будь с ними и веди их..."
мне надо было просто написать слово "глупость", без объяснений - почему? тогда да-это был бы переход на личность.
я указал на причины ошибок в твоих рассуждениях. и эти причины - внутри тебя. понятно что твоему Эго это не нравится. что тебе мешает осознать? ЧСВ?

[serg]

повторю еще раз: переход в КС - НЕ ВОПРОС СИЛЫ.
нужна дисциплина мысли. всё.
надо просто(для начала) разобрать тот бардак, что устроил сам себе-внутри своей головы...и научить себя этот бардак - не устраивать. и уж техник для этого уже готовых - невероятное количество...да, есть хакерский трикс для убирания мусора из головы - это гильотина

[serg]

у "хрена с горы" было много Ников.
чего он под ними не заходит? стесняется? или полагает что ТА личная история помешает нам чистому восприятию им написанного - сейчас?

[Berkut]

Тень, на данном этапе идет мозговой штурм, необязательно все идеи должны быть здравыми. Предлагай свои. Допустим ты думаешь, что вообще затея плохая с этой темой, что ioneks ошибается и зря создал тему. А мы тут индулгируем жестко.
Ну и ладно, пусть это для тебя будет упражнением в контролируемой глупости.

По поводу входа в КС, я согласен с Serg, много энергии не нужно, нужна дисциплина мысли, как он говорит. Ну или контроль себя я как раз таки предлагал накидать техники для этого. Вот Serg пишет, что таких техник уйма. А я вот знаю один-два. И одним из них уже поделился сообщением выше.

Кстати, Тень, ты реально думаешь что “скучающий Вася с похмелья” может залететь к нам случайно ?) думаю защиты от дураков хватает. Хакерская техника на мой взгляд должна пробудить в неофите любопытство, интерес приобщиться к тайне. Это не штука для ленивых. Это штука чтобы пробудить твой интерес.

[Shelky]

Да, Равенна так и говорила про КС: «Это делается самостоятельно, искренне, честно для самих себя. На форуме этого не сделаешь. Когда КС будут так же важны для вас, как пища, как вода, только тогда что-то можно делать. Одним словом, нужна ПОСВЯЩЕННОСТЬ.»

И Элли пишет «Вот вы на форуме. Кто-то спамит, льет на вас грязь, но у вас есть цель - научится КС. Значит, по боку все спамеры. Только круг надежных друзей.
И этот форум должен стать легендой. Местом притяжения, местом силы, если хотите. Вы должна стать этой силой»

Может быть, ключ посвященности себя КС - это тот самый круг, место силы и притяжения?

[parker-]

Если мы говорим о магических действиях, то действительно, все упирается в личную силу. Как только получается ее осознанно подкопить и войти в контролируемое сновидение-раз, два и довольно быстро ты съезжаешь. Тебя объедают. И случается это в повседневных делах. Тут было бы полезно, чтобы ты шел не один, а как раз в кругу тех самых "надежных друзей", чтобы твои шаги не в ту сторону кто-то заметил и поправил. Практика тут показывает, что у нас с этим напряженка, не то что надежных, даже круг не получается собрать, если нет ведущего. Но справедливости ради, идея с одноранговой сетью пока так и не была реализована-чтобы были озвучены все правила и все проводилось именно по ним.
Целью можно было бы назвать поэтапно, коллективно проведенную работу по стабилизации КС и сохранению результата(а там должно быть много чего сделано до самого КС, начиная с накопления личной силы и расхламления). Мне кажется в основном у нас многие проекты провалились, потому что мы прыгали не то, что через 1 ступень, а через 10. Все должно идти структурировано и поэтапно.
Понятно, что КС достигается индивидуально, но на преимущества потока тоже глаза закрывать не стоит.