следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Храбр]

Так вот если бы кто-то смог бы отключить преклонение перед великой и могучей Масяней (я ее уважаю и все такое, но она тоже человек), а вместо этого включить мозг, то упоминаемые ею корни давно были бы вычислены. Поэтому все дружно читаем "Дождаться Годо"

Все в теоремах правильно и верно в том виде котором они записаны, тут я снимаю шляпу  до такого додуматься нужна хорошая голова. Однако попытки вычислить "корни для ПМ" почему-то до сих пор не увенчались успехом 
Почему?  Ну скорее по тому, что все-таки Мася - не матиматик, либо она специально не довела поиск до конца.

Все правильно было сделано с мастями  но вот с валентностями не довели дело до конца, т.е. все правильно, но не доведено до конца  Ну как можно сравнивать "результат ожидания (10)" и "персону (Д)"? Это тоже самое что сравнивать длину и объем  Поэтому валентности тоже нужно заменить на буквенные обозначения. Вот и все 
Дальше все доступно сделать даже школьнику у которого мозг еще не атрофировался   
На все изыски потрачено около 2-х часов, и вот результат:
AA AB AC AD
AA AB AC BA
AA AB AC BB
AA AB AC BC
AA AB AC BD
AA AB BA AC
AA AB BB AC
AA AB BC AC
AA AB BC AD
AA AB BA BB
AA AB BA BC
AA AB BB BA
AA AB BB BC
AA AB BC BA
AA AB BC BB
AA AB BC BD
AA AB BA CA
AA AB BA CB
AA AB BA CC
AA AB BB CA
AA AB BB CB
AA AB BB CC
AA AB BC CA
AA AB BC CB
AA AB BC CC
AA AB BC CD
AA BA AB AC
AA BB AB AC
AA BB AC AB
AA BB AC AD
AA BA AB BB
AA BA AB BC
AA BB AB BA
AA BB AB BC
AA BB AC BA
AA BB AC BC
AA BB AC BD
AA BA AB CA
AA BA AB CB
AA BA AB CC
AA BB AB CA
AA BB AB CB
AA BB AB CC
AA BB AC CA
AA BB AC CB
AA BB AC CC
AA BB AC CD
AA BA BB AB
AA BA BB AC
AA BB BA AB
AA BB BA AC
AA BB BC AB
AA BB BC AC
AA BB BC AD
AA BA BB BC
AA BB BA BC
AA BB BC BA
AA BB BC BD
AA BA BB CA
AA BA BB CB
AA BA BB CC
AA BB BA CA
AA BB BA CB
AA BB BA CC
AA BB BC CA
AA BB BC CB
AA BB BC CC
AA BB BC CD
AA BA CA AB
AA BA CB AB
AA BA CB AC
AA BB CA AB
AA BB CA AC
AA BB CB AB
AA BB CB AC
AA BB CC AB
AA BB CC AC
AA BB CC AD
AA BA CA BB
AA BA CB BB
AA BA CB BC
AA BB CA BA
AA BB CA BC
AA BB CB BA
AA BB CB BC
AA BB CC BA
AA BB CC BC
AA BB CC BD
AA BA CA CB
AA BA CB CA
AA BA CB CC
AA BB CA CB
AA BB CA CC
AA BB CB CA
AA BB CB CC
AA BB CC CA
AA BB CC CB
AA BB CC CD
AA BA CA DA
AA BA CA DB
AA BA CB DA
AA BA CB DB
AA BA CB DC
AA BB CA DA
AA BB CA DB
AA BB CA DC
AA BB CB DA
AA BB CB DB
AA BB CB DC
AA BB CC DA
AA BB CC DB
AA BB CC DC
AA BB CC DD
113 - корней 
По-моему неплохой результат, если посчитать, что реально составить 1 413 720 цепочек по 4 карты, а тут сведено все к всего 113 ситуациям 

Тут конечно нужны пояснения, но т.к. я не представляю общий уровень теперешних обитателей мастерской, то предоставлю вам возможность задавать вопросы, а я на них буду отвечать 

Хотя сначала стоит объяснить "удвоение букв". Все просто - одна буква обозначает масть, а вторая - валентность. Или наборот, как кому нравиться 

[morgot]

Уж больно простовато выглядит ) На практитке что у тя выходит с этими корнями? особенно с AA BB CC DD. хехе.

Математик любящий смайлы ) Ксаубер мимио не пробегал ? )))

[Храбр]

Уж больно простовато выглядит )

Все гениальное, по-моему, так и должно выглядеть 

А у Ксаубера много недоделок, идеи вроде интересные, но как-то не очень законченные, к тому же он насколько я помню физик, хе-хе, ты не угадал 

Ну раз тебе понравился этот корешок - значит с него и начнем.  В целом AA BB CC DD означает набор из четырех карт состоящий из всех мастей и все номиналы не повторяются. К примеру, 7к 8б 9п 10ч или Дб 6ч Кк 9п или еще 72 574 варианта расклада для этого корня, тебе все приводить? Короч нет повторений ни в масти, ни в номинале.

[Саратов]

э-э-э позвольте атрофану спросить
один корень применить 9 раз и получится цепочка из 36 карт?

[Храбр]

один корень применить 9 раз и получится цепочка из 36 карт?

Теоретически - да, возможен такой случай. Но для того, чтоб "собрать" ЦС по рисунку корней, нужно соблюдать пару хитростей, что делает процесс немного сложнее, я бы показал это, но мне, во-первых, кажеться что некоторые личности быстро скомуниздят эту идею, во-вторых, влом (а чего вы хотели? говоришь правду, а в ответ "такое"), и ну и, в-третьих, для меня проще было бы програмку нарисовать и скинуть, т.к. станет сложнее украсть принцип работы, но тогда пропадет момент передачи знаний - все будут тупо кликать по кнопкам. А значит придется подождать со сборкой ПМ, разберемся лучше как из готовой цепочки выделить корни. Еще вопросы?

З.Ы.

э-э-э позвольте атрофану спросить

Zveroboy, не ссы, ты по крайней мере не стесняешься задавать вопросы Есть, конечно, у такой тактики пара минусов, но все будет норм

[Храбр]

"Ну вы, блин, даете..." (с)

Хех, 44 просмотра и только два чела отметились вопросами. Неужели все понятно? Или вас так запугали удалением нубовских вопросов?

Я ж знаю что есть что спросить специально так писал. Не надо меня пугать, а то я начинаю думать что левых челов, которые комуниздят инфу с этого форума, раз в 5 больше чем нормальных форумчан. Давайте вести диалог. Поговорить сам с собой я могу и так, не используя интернет

[OneBreath]

Вах, раз тебе не лень писать, вот вопросы:
1. Вот ты говоришь:

Ну как можно сравнивать "результат ожидания (10)" и "персону (Д)"? Это тоже самое что сравнивать длину и объем  Поэтому валентности тоже нужно заменить на буквенные обозначения.

И тут же обрубаешь валентности с 9ти до 4х.
Рассказывай, чем ты руководствовался.
2. Почему длина корня только 4?
3. Покажи сразу как использовать  твои корешки. и расскажи как ты их испытывал.
4. ПМ тем были и хорош, что наряду с ординарными событиями позволял неофитам увидеть/услышать/пощупать королей и тузов. Как в твоих корешках с такими номиналами?

[Храбр]

Ну вот наконец деловой разговор
OneBreath, отвечаю по порядку :

1. Все очень просто. из теорем следует, что мы можем менять не только масти, но и номиналы. Т.е. к примеру заменить 6к на Вк, 6п на Вп, 6б на Вб, 6ч на Вч, то при этом ЦС останется сходящейся и ее "рисунок" останется прежним.
Ну вот если развить эту мысль, то все цепочки можно так сказать "нормализовать", т.е. свести к тому что они будет к примеру начинаться с 6-ки. Такой же подменой можно сделать следующую карту 7-кой, при условии, что она отличается по номиналу от первой, и т.д. до 8-ки и 9-ки. А дальше уже не получиться, т.к. карт четыре Вот поэтому-то можно свести количество номиналов в данном случае к всеголишь четырем
2. Почему 4? Ну меньше не интересно, больше дольше считать
3. Испытывал? Хе-хе, когда б я успел. Все было придумано в момент засыпания в ночь с 12-го на 13-е, а утром посчитал и вывел формулы.
Использование... Хммм... Ну давай разберем примерчик:
8к 9к Тб 9п
Итак делаем замену 8 = А - т.к. это первый номинал идущий в цепочке, 9 = В - второй номинал, Т = С - третий различный номинал, ну и 9 = В - т.к. мы этот номинал раньше закодировали С мастью тоже самое к = А, к = А, б = В, п = С.
Вот и получается формула АА ВА СВ ВС. Я думаю что разумнее будет, чтоб в формуле первая буква обозначала номинал я вторая масть, так будет меньше путаницы
С этой цепочкой  Тб 7к 7б 9ч получается следующее: Т = А, 7 = В, 7 = В, 9 = С,  б = А, к = В, б = А, ч = С. Итого: АА ВВ СА СС
Может не очень понятно, где-то примерно так.
4. В ПМ ничего не изменилось, просто было придумано как выделить сруктуру у одинаковых раскладов, вот и все. Правила остались те же, только появился еще один инструмент.

[Храбр]

Попродил я по городу, подумал, поразмышлял... Хех, все-таки Одно Дыхание неплохую мысль высказал под цифрой 2   Конечно, перебирать все 36! вариантов для ПМ - это не реально, вот если взять полную цепочку в 36 карт и выделить структуру этой цепочки, то можно получить таким образом "снимок" для 8 709 120 вариантов расклада с одинаковой структурой Это ж получается, что-то наподобие ДНК

[OneBreath]

Первый и второй пункты связаны
Если мы берем 4 коренных элемента, то для них будет достаточно 4х обозначений номиналов (ABCD)
Если мы берем 5 коренных элементов, то тогда уже необходимо будет 5ть обозначений (ABCDE).
.... и так далее до 9...
Так как номиналов всего 9, то для корней длиной 10 и более все равно будет 9 элементов (это скорее для понимания, пока нам не известны примеры длиной более 8 )

[Храбр]

OneBreath, да-да, все так и есть. В целом можно было бы составить и корни длинной в 9 карт, но для этого нужно больше времени.
Отметил важный момент, пока читал твое сообщение - а все ли представленные корним могут учавствовать в создании сходящихся цепочек? ведь выведены были они из всех возможных вариантов для 4-х карт. Есть устойчивая мысль что для 4-х карт, ответ - да, но вот если вывести более длинные корни, то могут возникнуть проблемы.
А еще можно ввести такой интересный параметр для каждого корня как "результирующая свертка", ну типа что будет с этими картами, если провести с ними все свертки:
AA AB BA BB  -> BA BB
AA BB CC AD  -> AA BB CC AD
AA BB CA BA  -> CA BA
Сильно подозреваю, что именно с такой формой будет удобно работать, когда по корням начнем строить ЦС.

[Саратов]

тогда получается что корень один в примере - АА ВВ СС АД, те же два что свернулись разве корни?

[Храбр]

Zveroboy, давай разберемся, что есть корни? Т.е. для начала найдем цитаты Маси о том что такое корни. Потому, что я заметил, что определения "корня" у всех разнятся.
Для меня корень - это что-то типа кодона ДНК или отпечатков пальцев, которое позволит перевести рассмотрение ПМ на более абстрактый уровень.
А вот,OneBreath, написал что

под корнями подразумевалась компактная ЦС приводящая к нужному результату, и способная заменить целую ЦС.

Короче, хз что ищем.

[Саратов]

если верить источнику то самореализация начинается с 7 шага, с цитаты OneBreath, получается что корень не меньше семи.
случай с алкашом из 3 карт считать?

[OneBreath]

если верить источнику то самореализация начинается с 7 шага, с цитаты OneBreath, получается, что корень не меньше семи.
случай с алкашом из 3 карт считать?

У алкаша и колода меньше была

Что касается "не меньше семи", то тут не совсем согласен. Мне очень симпатична цифра 4, Хабру, насколько понятно, тоже. Если никто не против, то предлагаю остановится на ней.
Расскажите лучше как происходит свертка?