следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Daedalus]

Как уже сообщалось в Лаборатории ХС меняется кардинально политика. В частности планируется отказаться от утилитарного подхода к сновидениям, и особенно от сложившихся кастанедческих стереотипов и шаблонов. Что думает о таком подходе Админ Лаборатории Karras, изложено в статье Кто мы? Куда мы идем?...

Выражаем согласие, задаем вопросы, комментируем ...

[Denny]

Коммент
Многие сильные дримеры, Каррас тому яркий пример, не подвержены влиянию догм. Он свободен от тяжести концепций энергетики сновидений и чакр (см. по тексту ) Может быть это врожденное качество, как он сам пишет. Уверен, определенной умственной практикой его можно достичь. Состояния "легче перышка" по КК.
  Думаю, нужно отказываться не только от стереотипов Кастанедовских, но и от стереотипов вообще. ХС, к сожалению, тоже породили некоторые стереотипы (если я об этом не скажу, то кто скажет???). Например, начинающий должен освоить ОС, с тем, чтобы встретить в сновидении добрых ХС. И будет великое благо. Конечно, о благах речь никогда не шла. Но наблюдая увлеченность иных мемберов, пологаю, именно такая догма ими овладевает. Какое благо, зачем оно Вам? Или я не прав?
Или вот еще пример догмы. Но это скорее принадлежит КК. Маги должны образовывать партии. Нагваль-мужчина должен обязательно найти нагваль-женщину. Бывало, что мне в сновидении полукриминальные сновиденные группы предлагали влиться в их ряды. Мотивировка обычно простая - один в поле не воин. Может ли маг быть самостоятельным?

Ответ на этот вопрос, как и на предыдущий ничего значит. Не имеет практической ценности.
  Других примеров догм можно привести множество. Важно, что догмы не порождаются на пустом месте. Догмы имеют предисторию, основанную на личных комплексах, страхах, ЧСВ и пр. Для полной ликвидации догм из подсознания нужно раскрутить всю цепочку событий, предшествующих ее возникновению. Для отказа нужно иметь определенный уровень желания. Эмоционально сильный. Основанный не на напряжении воображения, а на концентрации восприятия.

Что тогда побуждает сновидеть? "Человек просто фиксирует в себе нацеленность, взывает к состоянию, а затем расслабляется и просто позволяет картинке появиться". Мотивы всегда есть. Нацеленность определяется нашей личностью, нашим совокупным опытом и пр.  Нужно просто дать им шанс проявиться.
PS Левосторонние и правосторонние практики могут соседствовать, взаимно дополняя друг друга

[Darker]

Если до конца понимаю(это мы выясним далее), то согласен.
 Замечал, что многие практики, точнее понимание практик, скатывается к состоянию набора триксов для запуска очередной игры. То есть смена парадигмы даст новые пути реализации,но что-то большее снова скрывается за формальным применением.
 Возможно вставая на путь поиска больше внимания стоит уделить очищению сознания. Думаю многое можно осознать просто убрав нагромождения и завалы (кстати, сегодня во сне побывал в таком "заваленном" месте).
 Думаю что осознание кто мы и каков наш путь - первые задачи. Мы гораздо свободней чем это может показаться...

[Max]

Как я понял, Каррас говорит о смене взглядов и представлений об ОС.
То есть, если раньше сны  были в первую очередь программой которую надо взламать, то сейчас(видимо после взлома ), начинают задаваться вопросы-неужели ос-только следствие взлома программы. Мелькает мысль о том, что догма о взломе программы не охватаывает весь феномен ос.
 Пишется довольная будоражащая мысль, что дримером надо родиться.А это уже серьёзно. Куча людей  с волнением ищут руки во сне годами-а неожиданно им говорят, что, чел, сори, но тебе не повезло.
Вот отсюда и проходят волнующие вопросы- кто мы? и куда мы идём?
По личнему мнения, мне всегда нравилась атмосфера ХС, которая  как раз и воплощало собой прежние цели и догмы.
Так же хотелось бы задать вопрос: касается ли эта смена политики целей первого поколения?
И есть ли хоть капля оправданного опасения в написанном мной?

[ghozzy]

Karras, я бы обобщил еще больше: то же самое можно сказать не только про сновидение, но и про сталкинг, и про намерение, и про избавление от ЧСВ, да и вообще, наверно, про все другие техники и практики. Одно дело - достичь чего-то, занимаясь и осваивая какую-либо практику, и совсем другое - знать, зачем она тебе нужна и что со всем этим делать.

И это, на мой взгляд, самое главное.

Дон Хуан научил их быть такими воинами, которые всегда знали, что делают, и, что самое главное, он научил их всегда знать, что делать с тем, что они знают.

Далее, "состояния", "взывание к состоянию". Для себя я провожу параллели с КК:
"состояние" == "позиция точки сборки"
"взывание к состоянию" == "намеренное смещение точки сборки в нужную позицию"

по сути, искусство сновидения в конечном итоге и является искусством намеренного смещения точки сборки в нужную позицию. но не все сразу. сначала сновидящий учится фиксировать т.с. в том месте, куда она сама сместилась ("расслабляется и просто позволяет картинке появиться"). только потом, избавившись от всякой "атрибутики",  слившись с духом, появляется возможность как бы выбирать направление смещения ("как бы", потому что это не совсем выбор, а скорее способность плыть в потоке силы, где-то дон Хуан и про это объяснял, что лишь безупречность дает такую возможность)

Ну и мой вариант ответа на тему статьи:
Мы - это конечно хорошо. Ведь человек - существо общественное. Очень нужная практика - общение с себе подобными.
А ответ простой: "Кто я ? Куда я иду ?"

[ghozzy]

О! сразу еще созрело! Все-таки толчок - место силы однозначно !  LOL
Параллели, параллели... куда ж от них деться ? Все уже давно придумано..

Кто мы ? Этим вопросом и дон Хуан занимался, когда пытался дать название его знанию.

В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы "нагвализм", но этот термин является слишком непонятным. Назвать его просто "знание" - означало бы не отразить его сути, а назвать его "колдовством" было бы просто унизительно. "Овладение намерением" - слишком абстрактно, а "поиски полной свободы" - слишком длинно и метафорично. В конце концов, не сумев найти более подходящего названия, согласился называть его "магией", хотя признавал, что и этот термин недостаточно точен.

На мой взгляд, невозможно дать точное определение существам, которые оперируют безмолвным знанием.

Куда мы идем ?

Для меня существует только тот путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди. И я иду по нему, иду и смотрю - пока я жив.

...Я задам этот вопрос тебе: имеет ли твой путь сердце ? Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Они ведут в кусты или через кусты. Я могу сказать, что в своей жизни прошел длинные-длинные пути, но я не нахожусь нигде.

Ну ладно, это все абстрактно. А если так далеко не заглядывать, то можно сфокусироваться не непосредственном следующем шаге.
"Что скрывается за сновидениями? Куда двигаться, к чему стремиться дальше?"
Полное избавление от "атрибутики" ведет к непосредственному восприятию энергии, т.е. к "видению". Кроме того, с помощью сновидения можно научиться телепортации вместе со своим физическим телом в пределах этого мира или в другие миры. Создавать свои сновидения и брать туда других, развить дубль и использовать его в повседневном мире. Горизонты необъятные. Вот бы все успеть! 

[milaust]

мне нравяться новые веяния в Лаборатории,   я всегда относилась к любым техникам как к костылям: пока твои ноги больны ты ими пользуешься, но как только они выздоровели , ты их просто выбрасываешь и ходишь самостоятельно.
Это и есть-  простое воспроизведение в себе определенных состояний, с которыми раньше ты познакомился используя техники.
для меня ОС один из способов познания себя и мира, но он не единственный , хотя как оказалось на практике самый доступный и легкий для меня.
не знаю , насчет того что со способностью сновидеть нужно родиться, может в этом и есть доля истины. ведь каждый человек наделен от рождения какимито определенными способностями.
у одних идеальный слух, у других обостренное обоняние, а некоторые легко осознают себя во сне.
Нужно просто узнать свои сильные и слабые стороны и научиться ими пользоваться .
и еще, у меня серьезное подозрение что ОС это просто метод тренировки сознания для чего-то большего, для дальнейшего погружения в какие-то другие состояния( может какую то более глубокую медитацию). и этого состояния ты достигаешь не благодаря практики ОС , а скорее это вроде побочного эффекта ОС. ОС это то где данные состояния  просто могут случиться, но  не  ОС причина этих состояний.
не знаю, понятно ли я выразила свою мысль...?

[Кавана]

Макс, если бы лет так назад несколько Карраса обвинили в природничестве его способностей, он бы долго спорил и предъявлял "черную точку". )))

[Karras]

"Куча людей  с волнением ищут руки во сне годами-а неожиданно им говорят, что, чел, сори, но тебе не повезло."

Так ведь так оно и есть =))) Тем, кому повезло, вообще эта муть с руками не нужна. А если нужна, то за неделю приходит =D

[me]

Кто я, и куда иду?

[Daedalus]

в статье еще был абзац о "недуальности снов", но я его не стал приводить. там не раскрыто значение этого термина и это привело бы к путанице. да и сейчас не все правильно поняли, мне кажется, основной посыл статьи. речь идет о смене парадигмы отношения к сновидению как к проникновению в другие миры, а не к особенностям "природных" сновидцев. если чел стремится к осам только для того чтобы достичь новых возможностей, то такая стратегия приводит его на потребительское отношение к техникам и триксам и поверхностному пониманию себя в этом и других мирах. более того, он попадает в шаблоны терминологии и технологии кастанедчиков и будет вынужден там агрессивно заниматься омертвлением некоторой части себя. это мое впечатление от многих "кастанедчиков", с которыми я встречаюсь в реале.

между тем сновидение само по себе гораздо более сложное и еще не освоенное человечеством пространство в должной мере. и если воспользоваться метафорой, то поиск рук во сне с целью осознаться соответствует в реале стратегии наращивании мышц или вообще культуризму например. это неплохо конечно, никто не спорит, но даже такая благая цель не должна затмевать понимания и использования законов жизни в реале, тренеров, партнеров и деления дня на утро, вечер и отдых например. да многие особенности состояний в реале влияют на процессы достижения увеличения наших физических сил. тоже самое справедливо по отношению к нашим возможностям в сновидении с поправками на особенности тамошних законов. знание, понимание и использование этих особенностей может быть и врожденным. но полный игнор их работы для тупого "увеличения" осознанности любым способом напоминает сизифов труд.

[Denny]

Было время, когда полагал, де цели для реализации в ОСе нужно намечать заранее в реале. Сейчас так не считаю. Кто знает, может пройдет время, и снова вернусь к своим прежним убеждениям. А сейчас попробую объяснить свою позицию.
Можно ли говорить о телепортации, о видении энергии, при этом сохраняя при этом свободу выбора целей в сновидении? Целей может быть множество, тысячи, но почему все упирается именно в телепортацию? В чем ее отличительная "польза".
  Раскрою смысл этой "пользы" на основании своих естественных ОБЩЕСТВЕННО-ценных желаний. Благодаря телепортации можно много путешествовать, встречаться с интересными людьми, узнавать много нового, ну и наконец улучшить свое финансовое состояние. Красотища    Сорри, не удержался, 
Путешествия, это всегда новые впечатления! А зачем мне новые впечатления? Если чесно, надоело однообразие, повседневная серость и грязь! Жаль что не всегда путешествия доставляют столько радости, сколько от них ожидаешь. Однако запоминается только хорошее. Вот и сейчас, вспоминая те дни, ощущаю серость повседневности, груз забот. Однако, обязательно ли мне ехать к.л. для устранения повседневности. Разве на новом месте груз повседневности не давит на меня "по привычке". А воспоминания, ну чем они лучше бесплодных мечтаний? Или желания у меня нет, для превращения текущей серости в яркую картинку текущего дня  Или привычки задолбали 
 Однако новые люди, новые встречи обязательно принесут новые знания. Но как я применяю те знания, которые мне доступны сейчас? Сделали ли они меня счастливее, или я их не применяю, только потому, что до конца всего не понимаю, не знаю с какого конца к ним подступиться  Но новые люди меня всему научат. Научат, как это все применять. Хотябы потому, что я стал крутым и научился телепортироваться   .
 Финансы можно поправить. Например элементарной контрабандой. Но зачем мне деньги? Для путешествий, для поиска новых впечатлений, для устранения текущей серости. А что я знаю о зарабатывании денег? Какие практические действия предпринимал для улучшения заработка?

В принципе ХС свободнее чем это кажется со стороны. И мне прийдется оставаться один на один со своими заморочками 

PS Может эти заморочки существовали в моем больном воображении. Однако мне не уютно в компании, с теми кто их не осознает. Пологаю, что коротким постом никого ничему не научу. Да и не желаю. Просто концентрация на этом вопросе ускорит расслоение масс.
И еще, конечно, бедность, это не есть хорошо. Со стороны может показаться, что мне, как человеку преуспевающему, наверное просто рассуждать о повседневной серости. Но ведь и мну был бедным студентом в свое время.

[bolton]

опять же, если вспомнить, то ДХ предлагал отказаться от человеческой природы. Мы были кем то другими раньше. Нас сюда заманили и оставили в западне.

Но если слушать свое человеческое сердце, то оно говорит совсем другое. Нужно развиваться и развивать себя. Нужно развивать свою человеческую форму чтобы привести ее в полное соотвествие с человеческим шаблоном. Кому то шаблон видится как горящий человек, для кого то это большое дерево. А кто то видит ее как библиотеку. С каждой реинкарнацией мы добавляем что то ценное в свою чел. форму. А это тоже свое рода вызов вечности.

Наверное исходя из цели, нужно и выбирать себе инструменты. Как мне кажется если мы отказываемся от человеческой природы, то идем покорять паралельные миры и ОС в таком случае будет служить нам воротами туда.

Если же брать за основу совершенствование своей формы, то ОС будет тем направляющим вектором который указывает куда двигаться.

И синтез всего этого, это совершенствование своей формы, чтобы при достижении определенного уровня переходить от этого мира в другие. Опять же для совершенствования нашего (человеческого) мира.

[Darker]

Биг ЧСВ,Очень прав.Зачастую новые возможности воспринимаются как дорогой дивайс или фишка, а то и средство для разборок в реале. Получается поход за золотым петушком для царства  Может действительно стоит на существующей базе искать более генеральные пути?
Думаю, так сказать, эгоистичный сёрфинг по тоннелям может зависти в тупики.

[Max]

в статье еще был абзац о "недуальности снов", но я его не стал приводить. там не раскрыто значение этого термина и это привело бы к путанице. да и сейчас не все правильно поняли, мне кажется, основной посыл статьи. речь идет о смене парадигмы отношения к сновидению как к проникновению в другие миры, а не к особенностям "природных" сновидцев. если чел стремится к осам только для того чтобы достичь новых возможностей, то такая стратегия приводит его на потребительское отношение к техникам и триксам и поверхностному пониманию себя в этом и других мирах. более того, он попадает в шаблоны терминологии и технологии кастанедчиков и будет вынужден там агрессивно заниматься омертвлением некоторой части себя. это мое впечатление от многих "кастанедчиков", с которыми я встречаюсь в реале.

между тем сновидение само по себе гораздо более сложное и еще не освоенное человечеством пространство в должной мере. и если воспользоваться метафорой, то поиск рук во сне с целью осознаться соответствует в реале стратегии наращивании мышц или вообще культуризму например. это неплохо конечно, никто не спорит, но даже такая благая цель не должна затмевать понимания и использования законов жизни в реале, тренеров, партнеров и деления дня на утро, вечер и отдых например. да многие особенности состояний в реале влияют на процессы достижения увеличения наших физических сил. тоже самое справедливо по отношению к нашим возможностям в сновидении с поправками на особенности тамошних законов. знание, понимание и использование этих особенностей может быть и врожденным. но полный игнор их работы для тупого "увеличения" осознанности любым способом напоминает сизифов труд.

Теперь понятно. В таком аспекте это скорее не смена взглядов, а вполне закономерная эволюция. Мне нравиться.