следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Argonat]

Терра,почему стыдно, присутствует неришительность, после преодаление нерешительности, наступает боль -4, и в зависимости от личности или радость от того что смог себя заставить это сделать или удовольствие или для вобще извращенцев оргазм.
Вобщем я тоже думаю что в шкале предложенной Лысым всё есть.

[gofat]

я предлагаю согласится с шкалой Лысого ,РЕСПЕКТ и уважушха всем    ,я так думаю лысый согласится шо каждый внес свои 5 копеек(окромясь меня я опаздал к обсуждению).Я же предлагаю мозговой штурм по пункту -3...Можно конечно проорать на улице "Я уточка!"    ,но мне кажется нужна замена ил дополнение к ентой графе
- 3 комплексы, нерешимость, стыд. Можно познакомиться с девушкой, сказать комплемент прохожему, попросить 2-3 рубля на маршрутку, крикнуть во всё горло "Я люблю тебя, жизнь!" или подобное, побриться налысо или перекрасить цвет волос... Но не рекомендую пукать в автобусе, мочиться на площади и т.д. То есть нужно поступать разумно.
предлагаю прокручивать постыдные ситуации пред мысленным экраном,как вам ?

[Лысый]

gofat, шкала не моя, а Соледат. А не моргать нужно для ОВД, об этом СИ писал. В "первых вратах" написано. Значит, в нашем случае это - ноль.

[lowride]

Не успел сегодня поучаствовать в процессе обсуждения, но всё равно внесу лепту.

Не стоит забывать что то что мы преодолеваем может носить разный характер для разных людей - кому-то со стула упасть потрясение, а кому и боль привычна.

Ещё хочу добавить что в случае (+)-й шкалы мы всё равно должны себя ломать, всё же должны преодолеть свою заспанность и перейти на новые ноты. А не просто получить кайф. Кайф должен быть чем более в плюсе тем более труднодостижим, вот тогда это будет действительно кайф.

[U-Genius]

Как всегда из-за разницы во времени не смог активно поучавствовать в дискуссии и разработке шкалы. С трудом прошел через все 10 страниц, прищлось много отфильтровывать.
Вроде бы все согласились с макро-шкалой, которую Лысый выложил в последнем сообщении. Со микро-шкалу так до конца и не формализовали, а как я понимаю именно ей мы и будем оперировать в дальнейшем.
Думаю, желательно, чтобы все микро-действия были как можно более близкими по ощущениям с макро.
Как например, +4 – Экстаз, оргазм, легче всего заменить, как уже упоминалось ранее почесыванием яиц или так будет вернее для обоих полов – просто прикосновением к интимным местам. Таким образом легче будет внутри себя воссоздать ощущение экстаза.

боль и страх.          -4      ущипнуть себя за ухо

комплексы,           -3      слегка потереть нос,
нерешимость, стыд.           смортнуться в руку


вредные привычки                 -2      незаметно выдохнуть
                                                                весь  воздух из легких, задерж.      
                                                                Дыхание на мгновение, чтобы
                                                                почувств. «привычку»дышать


лень                                 -1               заставить себя подтянуться,встать прямо

                                         0

хороший поступок                 +1                     улыбнуться

удовлетворение                +2                     погладить себя по волосам, (приятно)

Радость, счастье                +3                      найти монетку в кармане, (класс!!!)
Экстаз, оргазм                  +4                      потрогать интим. места

[acarurd]

Не стоит забывать что то что мы преодолеваем может носить разный характер для разных людей - кому-то со стула упасть потрясение, а кому и боль привычна.

Ну Тухлый сказал, что мы должны подстроится под общую шкалу, лично мне, за некоторым исключением, нравится шкала, предложенная Лысым.

[GreyЧешЫрик]

хм... Очень интересное чувство. Только оно ускользает быстро но на 2 секунды получилось возобновить. Эх вообще так классно получилось

[Isis]

Я конечно знаю почему выбрали физическую боль(а точнее причинение
 себе боли, то бишь нарушение инстинкта самосохранения ) как наиболее "ломающее"-4, но для меня это немного не так. Потому что физическая боль ничего для меня не стоит..., а поэтому просто 0
-4 -все что связано с комплексами..., типа не могу что-то попросить...в общем верооятнее всего больше связано с чсв...(просьбы, подчинение кому-либо)
-3 - нарушение привычки какой-либо...
-2 - страх..
-1 - мелкие обломчики..., мелкие не сложившиеся цс
0 - физ боль
1 - радость от чего-то не значительного
2 - преодолевание себя, переходы на новые уровни
3 - получение какой-то выгоды..., в общем не придумала.....
4 - властвование, физическое удовольствие...(ну что-то типа еды)
Для меня немного сложновата это задание..., в связи... с угасанием сильных эмоций в данный период моей жизни..., как-то все однотипно..., и не значащее..., особо...

[OneBreath]

Учитывая обстоятельства людей, живущих на природе и вне городов, мы проведем это задание на самих себе. Будем выяснять, что есть причина. Любая причина связана с фиксацией внимания. Если на вас воздействует другой человек или какая-то ситуация (например, цунами), вы обращаете на это внимание. Воть подошел к вам бугай и попросил закурить, и вы обратили на него внимание. Его вопрос стал причиной неких размышлений и действий. Или вы, воздействуя на что-то или кого-то, тоже фиксируете на это свое внимание. Тут все ясно. А что если причина порождается вами в ответ на ваше воздействие? То есть, автономное возникновение причины?

Вам нужно выполнить некое сложное действие (вынести мусор, написать курсовую, пойти на обследование к гинекологу и т.д.). Вам неохота, вам влом, но потом вы делаете усилие над собой и выполняете действие. Вы как бы ломаете в себе сопротивление. Или представьте (просто представьте), что я попрошу вас пописать или покакать, не снимая трусов и штанишек. Прикиньте, как сильно вам придется "ломать" себя, чтобы сделать это. Калинаускас описывал ситуацию, когда его наставник Мирза, заставил какую-то девушку трахнуться с ним, при учениках отдрючил ее, а затем выгнал из группы, сказав, что она не поняла сути этого "упражнения".

Мы на такие крайности не пойдем, но я попрошу вас фиксировать вниманием моменты "ломки" сопротивления при выполнении разных дел. И нам (точнее, каждому из вас) нужно составить шкалу усилий ("ломок") от -4...0...+4. Это нам понадобится для работы с корнями событий. (-) и (+) это не ваши отрицательные и положительные эмоции, это не злые и добрые поступки. (-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения. Короче, отдать и хапнуть. Хапнуть ведь можно по разному. Хапнуть у кого-то сигаретку или получить миллион - это разные вещи. Ответить на вопрос "Сколько времени?" или отдать жизнь - это тоже разные вещи.

Я предлагаю вам при составлении шкалы учитывать на -4 телесную боль. Возьмите в руки иголку, протрите кончик спиртосодержащей жидкостью и занесите иглу над пальцем. Прислушайтесь к своим ощущениям. Уколите палец, чтобы пошла кровь. Почувствуйте, как вы ломаете сопротивление. Вот пусть это будет -4. А +4 пусть будет большим телесным удовольствием (удовольствием от секса, удовольствием от вкусненькой еды и т.д.). Теперь найдите градации, которые находятся между. Обсудите их на форуме. Придите к общему варианту.

Подчеркиваю суть:
1. Вы должны понять, как вы "ломаете" в себе ваше текущее состояние бытия, чтобы перейти к новому состоянию. Не было секса, есть секс. Не было вкусного пирожка, есть вкусный пирожок. Не было иголки в пальце, есть иголка. Были сухие трусики, стали мокрые. Эта "ломка" является причиной действия. Это аспект намерения, импульс силы, который мы должны зафиксировать.

2. Но этого нам мало. Мы должны отградуировать импульсы силы по шкале -4...0...+4. Это позволит вам более утонченно работать с импульсами силы, более точно и дозированно фиксировать их.

Возможно, первый блин выйдет комом. Не расстраивайтесь. Проведите "ломку" своего образа (я не могу, у них получается, а у меня нет) и добейтесь результата. В течение некоторого времени рассматривайте все свои "не могу", как возможности для "лолмки" и для фиксации градаций намерения.

Работу ведите на форуме (при обсуждении градаций) и дома, проводя над собой садо-мазохистские опыты (это шутка!!!). Ломка распорядка может приносить удивительное удовольствие. Например, многим людям нравится показывать свою обнаженку, трахаться при людях, ломать скамейки, заниматься вандализмом. Почему? В самом первом случае такой ломки они испытыли кайф от ощущения намерения, от преодоления внутреннего сопротивления. Это ощущение вызвало дурную зависимость - зависимость от "ломки самого себя". Так получаются маньяки, садисты, мазохисты, эксгибиционисты и прочии извращенцы. Нам такого поворота событий не нужно. Поэтому не торчите на ощущениях ломки, а используете их для исследования своих возможностей. И потом не говорите, что Тухлый показал вам путь черной тантры и так далее. Выполняйте это упражнение с умом!

Началась неправильная ветка обсуждений. (+) это кайф, это антитеза уступке, это стадия свершения, добывания (например, увидел, что рыба клюнула, а затем подвел ее к лодке и выловил сачком; или снял на дискотеке красотку, повел к себе на хату и заборол ее в койке). Переход от +3 к +4 - это переход от прелюдии к экстазу. Это переход от воблы к пиву. А ноль это ОВД, это секундная пауза отрешенности. Кстати, мне понравилось упоминание про вырывание волоса - прямо как у старика Хотаббыча. Маленькая боль, которая служит символом или знаком всего понятия боли. Некоторые для магического действия режут руку - это брутально, по-варварски. А вот выдернуть волосок для сотворения чары - красиво. Если конечно ты не лысая женщина.

Короче, (-) уступка судьбе (Тухлый сказал ссаться в трусы, и тебе приходится делать это; мама сказала вынести ведро, и ты выполняешь ее указание). (+) экспансия, захват (ты берешь, ты отдаешь приказы, ты получаешь удовольствие). (-) сжатие, (+) расширение. (-) выдох, отдача, (+) вдох, поглощение. (0) задержка, кумбхака, остановка внутреннего диалога, момент созерцания.

Интерпретаций может быть великое множество. Например, кто-то мог бы оформить ступени -4...+4 в танец, где движения или па усложнялись бы или упрощались. Можно оформить эти градации в 64 элемента па-куа, в различные системы БИ, но у нас есть наш долбанный фирменный ПМ, поэтому мы сведем все к корням событий.

Мне нужно, чтобы вы все приняли одну унифицированную систему, потому что сама по себе система не играет важной роли. Роль играем мы. Но для общего потока практикума нам требуется синхронизация. Пусть даже выбранные интерпретации для степеней ломки не удовлетворяют вас. Мы все равно должны прийти к единому варианту. И пусть он будет максимально эффективным - без радикальных действий, которые могут привлечь к вам внимание других людей.

В последствии вам будет нужно вплетать эти элементы в повседневные ситуации. Ну сами прикиньте, как это будет выглядеть, если вы пойдете в банк к кассе и начнете резать себе руку большим тесаком. Или начнете ссаться в трусы. Вас тут же отправят к доктору. Поэтому наш "магический танец" должен быть красивым или незаметным.

Наверное, будет лучше, если мы построим две системы: гротескно запредельную и минимизированно символическую. Например, -4 -это вас пытают в гестаповском застенке, это прыжок с поезда, это вам нужно вбежать в горящий дом. И символически -4 это небольшой щипок себя за мочку уха. Но щипая себя за ухо, вы должны вопроизвести в своем воображении и эмоционально тот всплеск чувств, словно вы входите в горящий дом. Это потребует тренировки. Тут понадобится время, чтобы связать маленький жест с огромным комплексом чувств. Все это нужно нам для практикума по магическим корням событий. Я же обещал вам запредельное видение...

Nick
Логически убеждая себя в необходимости совершения поступка, человек выходит из минуса в ноль. Но в момент совершения он снова падает в минус. Наверное, ты замечал этот факт.

Народ, вы поймите меня правильно. Есть наставники, которым нравится выебываться над учениками. Они придумывают экстримальные упражнения. Трахнуться на крыше, просить милостыню. Вы почитайте Калинаускаса, что он Пишет о Мирзе. Это просто кошмар. Но зачем это нужно?

Мы говорили о фракталах. Говорили о том, что макрособытия повторяются в микрособытиях. Так нахрена нам резать и бить, если мы можем спокойно ущипнуть и сымитировать?

Конечно, если бы я заставил вас бегать голыми по городу, вы вспоминали бы о практе долго! И говорили: вот, Тухлый давал задания, это п...ц! Однако я хочу заодно научить вас быть хакерами - незаметными ниндзями, кошками в ночи. Для больших результатов не нужно радикальных действий. Магия заключена в намерении и личной силе. Я подвожу вас к пониманию намерения. Ломка - это элемент намерения. Вы переступаете через грань проведенную вашим умом. Разум говорит: будет холодно! А девчонка лезет в холодную ванну и визжит от адреналина! И потом ей суперхорошо! Я однажды прыгал с моста на резинке. Я знаю, как телу нравится победа над разумом.

Что ж я предлагаю такое? Я предлагаю вам создать макро и микро шкалы. А затем вам придется заучить каждый элемент шкалы, как движение танца. Миша чешет яйца и представляет, что трахает королеву Морокко. Маша поджала губки, а это ее телесный символ утери принца на белом коне. Для вселенной и Орла похер ваши уровни боли или счастья. Орел понимает только градации и символы. Если вы выразите их в микромодели, это будет полным аналогом макромодели. Вот о чем говорил ДХ. Орлу не важна ваша физическая смерть. Он вполне обойдется симуляцией, если все символы, пунктуация и векторы будут соблюдены.

Поэтому не тупите и не умничайте. Делайте, что вам говорят. Если я вас наебу, вы потом поймаете меня и дадите пиздюлей. А если вы через мои упражнения получате мистические инсайты, то сто раз поблагодарите меня за ту трепетность, с которой я обходился с вашим капризным коллективом.

И еще один коммент:

Корни - это причины в причинно-следственной матрице. Это ключи от замка событий. Корни - это волшебные действия, взмахи палочкой, смена настроения, ведущая к поступку. Что такое АА с коэффициентом? Это ты сначала не хотел, а потом захотел. Это ты сначала терпел, а затем сорвался и совершил глупость. Но АА это также варки в одной и той же области. Что такое АВ? Это твое взаимоотношение с другим человеком, взаимоотношение области с другой область чего-то.

[OneBreath]

Что еще? Пообщался с Террой и в результате пришел к одному интересному моменту: Почему мы решили что шкала от -4 до 4 - одна?
Супер Боль - Супер оргазм -- это черви
Застенки гестапо - Полное преодоление себя -- это пики
Интересно кстати, что посередине всех осей, стоит ОВД как 0, то есть они в нуле все имеют точку пересечения.
То есть вот например: снял на дискотеке красотку, повел к себе на хату и заборол ее в койке
Это будет примерно так:
+1..+4 в пикях Поднял свой зад и отпинал себя к красотке
+2..+3 в крестях - пообщался
+1 в крестях - повел к себе домой
+3..+4 в червях - заборол ее в постели
Вопросы/Возражения/Предложения?

[Терра]

OneBreath  , я пока стою на своем "особом мнении" 
А насчет нескольких шкал - думаю, все еще больше запутаются

[Лысый]

Отчет:
+1 почистил утром зубы.
-1 таскал дрова, пока батя с ночи спал. Затопил печку. Обычно я фиг работаю один, а тут не стал батю ждать.
+2 играл на компе в контру. Кстати, заметил, что при игре отключается ВД - игра полностью меня затягивает, приходиться ежесекундно думать, чтобы не убили: играю с ботами 3:7 иногда даже, чтоб труднее было.
-1 будет. Нужно почистить зубы на ночь, это мне действительно в лом, в отличие от утра. А завтра нужно встать пораньше - тоже будет -1, если осилю.
На сегодня у меня всё

[Лысый]

насчет мастей, не опережайте события, Тухлый сам к ПМ, как мне кажется, подойдет, раз шкала имеет 9 констант, как и валентности. Да и все "-" должны быть пики, ибо нам в лом всё это делать. А "+" - черви, так как результат - удовольствие.
А шкала и должна для всех быть разной, кто боится боли, кто нет, многие курят - я нет и т.д.

[Darker]

А может быть для универсальности основываться на телесных ощущениях в принципе.

А каждый подставит уже свои примеры.

Что-то типа :


- 4 угнетения тела
- 3 ограничения свободы передвижения
- 2 принуждение к действию
- 1 вынужденное предпочтение в действии

0 - овд

+1 действие "по душе"

+2 И +3 ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛ
+4 ублажение тела

[Терра]

Терра,почему стыдно, присутствует неришительность, после преодаление нерешительности, наступает боль -4, и в зависимости от личности или радость от того что смог себя заставить это сделать или удовольствие или для вобще извращенцев оргазм.
Вобщем я тоже думаю что в шкале предложенной Лысым всё есть.

А ты возьми иголочку и по-правде прочувствуй градации, где -4=боль. Так вот нерешительность будет где-то -2, а -3 это очень даже решительность