следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Philos]

Общее. Во всех этих сагах решается как минимум судьба мира. Которую решает отдельно взятый индивидуум - даже во "Властелине Колец" судьбу кольца решает только Фродо, а все остальные из Братства лишь "помогают" ему в этом. Кроме того, эти "герои" - обычные люди. Выбранные из "толпы". Кем-то, кто сумел разглядеть, что именно этот индивид может решить проблему. Сначала "герои" с этим категорически не согласны и очень долго колеблются, но после, под воздействием какого-то обстоятельства соглащаются. После этого следует или обучение (Матрица, ЗВ) или прохождение ряда препятствий (ВК). В том числе и внутренних. Итог тоже общий - happy end. "Зло" побеждено, все счастливы.
Границы. Действие практически всегда разворачвается на очень узком участке карты. На одной планете, хотя решается судьба Галактики или Вселенной (ЗВ). В одном городе или внутри Матрицы, хотя решается судьба мира. На череде малых мест или в отдельно взятой стране, хотя решается судьба мира (ВК). Все прочие действия - как бы "соус" для основного блюда. Чтобы показать, что "внешний" мир - по отношению к "внутреннему" миру, миру "героя", тоже есть. Но главное действие всегда состедоточено на очень узком пространстве.
Нерешённая проблема. Почему-то она у меня сформулировалась только для Матрицы. Такое впечатление, что победа - не окончательная. "Враг" повержен, но окончательно не уничтожен. Точнее, не сняты условия для возможного появления "врага" в будущем. Таким образом действие как бы замыкается в кольцо, возвращаясь к своему началу. К тому, с чего всё начиналось.

[Daedalus]

Philos, очень хорошо, спасибо. вот как раз такой именно взгляд сверху и я просил описать. действительно во всех трех сагах речь идет именно о борьбе сил вроде бы добра и зла. и сценарий развивается по драматическим законам а не линейно. тоесть идет попеременная смена побед и поражений, где ситуации и обстоятельства каждый раз другие. но при этом возрастает накал!

это намекает нам на один общий такой сложный и красивый процесс, который возможно приоткроется вам сам
во всех трех сагах, местами плохо, местами нет, есть история разделения, где злая сторона показана слишком узко, без учета природы злой стороны. этот ресурс еще не используется в такого рода сагах, и это серьезным образом отражается и на финальных частях. дело в том, что истребление "зла" на самом деле - сказка, мы ведь живем в физическом мире, где действует закон сохранения. а процесс трансформации  сопровождается гораздо более фатальными последствиями, чем это показано в этих мувиках.

чтобы продолжить, давайте возьмем за основу описание Philos и попытаемся описать его в энергетическом виде разных частот, стремящихся сойтись в одном пространстве и времени.

вопрос - зачем? возможно ответ лежит в области как?

[hramovnik]

добро и зло как два проявления одной реальности вступают в конфликт между собой возможно с единой целью-они борются не между собой а за что то. это что то может быть и территория и энергия как источник силы и человек. обладая примерно одной структурой  на какое то время каждая из сторон может взять кратковременное преимущество над противоположной. при этом в абсолютном (чистом) проявлении добро и зло никогда не вступает в октрытое противоборство между собой. они действуют посредством третьей силы воздейстуя на объект являющийся хорошим проводником. отдавая (теряя) часть энергии в конфликте нападающая (или активная сторона) понижает уровень энергии противоположной но никак не увеличивают свой. возможно в этом кроется ответ почему одна сторона никогда не победит другую. кроме того если пойти по анологии с голографической вселенной они имеют один источник и исходят из одного импликативного порядка и на уровне нашего восприятия приобретают разнонаправленный потенциал. возможно баланс поддерживается еще и за счет того что часть избыточной энергии возникающей при их конфликте возвращается обратно в импликативный порядок. если это так то тогда конфликт (противостояние) просто необходимо ибо является генератором энергии для импликативного порядка.

[Daedalus]

hramovnik, в точку! но это с точки зрения голографической вселенной, картинка сложновата чтобы получить четкую и простую картинку, когда интуиция достраивает недостающие детали. давайте попробуем тоже описать с точки зрения кастанедчиков, где мироописание крутится вокруг эманаций, и возможно кто-то сможет описать тоже самое с точки зрения древних греков, или еще лучше - с позиции западно-европейской магии. и тогда мы сможем вполотную подойти к хакерской позиции, включив в нее закономерности, связанные с ходом событий.

[bolton]

Для волнового описания, прилагается рисунок. Зеленым отмечено область "добра" и красным область "зла". Синим это наши действия в области "добра" и желтым - наши действия в области "зла".

[hramovnik]

Один умный профессор однажды в университете задал своим студентам
такой вопрос. Все, что существует, создано Богом?? Один студент смело ответил:
> Да, создано Богом.
> Бог создал все?? спросил профессор. Да, сэр,ответил студент.
> Профессор спросил, Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз
> оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас
> самих, значит Бог есть зло.? Студент притих, услышав такой ответ.
> Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще
> раз доказал , что вера в Бога это миф.
> Еще один студент поднял руку и сказал Могу я задать вам вопрос,
> профессор??. ?Конечно, ответил профессор. Студент поднялся и спросил
> Профессор, холод существует?? ?Что за вопрос? Конечно, существует.
> Тебе никогда не было холодно?? Студенты засмеялись над вопросом
> молодого человека.
> Молодой человек ответил.На самом деле, сэр, холода не существует. В
> соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в
> действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно
> изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный
> ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся
> материя становится инертной и неспособной реагировать при этой
> температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания
> того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. Студент продолжил.
> Профессор, темнота существует??
> Профессор ответил, Конечно, существует. Студент ответил, Вы опять
> неправы, сэр. Темноты также не существует.
> Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить
> свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы
> разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины
> волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света
> может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать
> насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое
> количество света представлено.
> Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы
> описать что проиходит при отсутствии света. В конце концов, молодой
> человек спросил профессора, Сэр, зло существует?? На этот раз
> неуверенно, профессор ответил, Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день.
> Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру.
> Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. На это студент
> ответил, Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не
> существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже
> на темноту и холод слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие
> Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые
> существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце
> человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает,
> когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет
> света.Профессор сел. Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн.

[Darker]

Получается что мы имеем дело с двумя силами - сдерживающей и ускоряющей.
Но вот вопрос, можно ли перестать быть проводником то есть выйти за рамки противоборства, и не сгорать от трения?
Можно ли предположить что игра в добро и зло создана лишь для высечения из нас искры осознанности? И все эманации лишь служат этой цели?

[Philos]

Попеременная смена побед и поражений с накоплением накала? Хм... Что-то напоминает процесс автокатализа. Или гонки вооружений Но автокатализ заканчивается обычно взрывом - если нет канала для отвода энергии. Для её поглощения. "Утилизации". Это, так сказать, для "неразумной" природы. Может быть, "сила разума" и есть тот самый "канал утилизации" - энергия некоего "колебательного контура" переходит в "энергию разума", что и предотвращает "взрывной финал"?
Схождение разных частот в одном центре уже существует. ИМХО всегда. Просто у этих частот нет взаимодействия. Резонанса. Получается, что задача любого воздействия, энергии - вызвать резонанс в той системе, на которую она воздействует. Что-то мне подсказывает, что здесь есть какая-то связь с предыдущей темой с линзой, но пока никак не могу уловить эту связь.
А по поводу баланса сил мне почему-то вспомнилась трилогия Белянина о Скиминоке (вроде как это было именно там, или у Кристофера Сташшева в его цикле о магах?), где один из героев ему так прямо и сказал. Что-то типа "ты победил зло, увеличив количество добра, но это сосдало дисбаланс сил Природы". Но почему-то мне кажется, что это не должно иметь таких фатальных последствий. Просто вспомнилась ещё цитата Ауробиндо из его "Афоризмов": "544. Hаше Зло для Бога не зло, а невежество и несовершенство, а наше Добро только более мелкое несовершенство." И какая-то ещё дзенская притча. Может быть, эта самая "битва между добром и злом" идёт не ВНЕ, а ВНУТРИ, а перенос её вовне - просто "художественный приём"? Такая "внутренняя битва" есть и в Матрице (3й фильм), и в ЗВ, и в ВК - уж сколько там Фродо мучался... И именно эта "внутренняя битва" и вызывает тот самый "автокаталитический процесс", приводящий к взрыву, к разрушению индивида? А отказ от неё, причем сознательный, приводит к некоей "внутренней переработке" этой энергии, к овладению этими потоками. Которые уже можно будет использовать сознательно. Нечто вроде "аккумулятора личной силы". Индивид сознательно фокусируется на тех потоках, которые вызывают в нём отклик. Это позволяет ему определить, что же это за потоки. Увидеть их природу, их источник. Ведь настраивался же Фродо на энергию Кольца, и сразу видел Око! Причём чуть ли не переносился к нему! Чем не использование определённых частот, сходящихся в определённой точке?

[Darker]

Получается что мы химичим пропорции двух основных потоков, как бы в человеке-реторте, и в зависимости от пропорций собераем миры?

[Диана]

))))В древней Греции про добро и зло начал рассуждать Сократ. Философия с точки зрения Сократа - это и есть способ познания добра и зла. Он сравнивал отдельные моральные поступки, выделяет в них общие элементы, анализирует их, чтобы обнаружить предшествующие их объяснению противоречивые моменты и в конечном счете сводит их к высшему единству на основе вычисления каких-то существующих признаков. Таким путем он достигал общего понятия о добре и зле. Нравственное зло идет от незнания, значит, знание – это источник нравственного совершенства. Добро это что-то хорошее, а вместе с тем, что полезно человеку.   
1. умеренность (знание как обуздать страсть)
2. храбрость (знание как преодолевать опасности)
3.справедуивость (знание как соблюдать законы божественные и человеческие)((((

[Daedalus]

верно подмечено - человек, являясь проводником, негативных и позитивных сил, склонен в своих действиях достигать позитивных вершин для негативных целей и наоборот (негативный героизм или позитивное падение). но пока не удалось выйти на голографический уровень видения всей ситуации противостояния сил разных знаков. если для нее характерно нарастание интенсивности, а не хаотические пики или вялые и мелкие вспышки, можно уверенно говорить о вмешательстве с других планов, которые нельзя показать и указать напрямую по одной простой причине - они неописуемы! и это не "маятник" пожалуй только древние греки смогли весьма удачно выразить происходящие события, как одновременные битвы людей и богов. именно богов, а не народных вождей и генералов, разного рода эгрегоров или конструкций связанных с чисто земными или галактическими, вселенскими силами (хотя им тоже есть свое место). но давайте посмотрим на греческих богов не как на мифических какие-то там сущностей с земными характеристиками, свойствами, и даже скульптурными изображениями, описанными в школьных советских учебниках. посмотрим как на невидимые для человека силы, которые напрямую вмешиваются в его судьбу через посредников и обстоятельства. то что у кк названо как активная сторона бесконечности, которая и есть самый настоящий нагваль как для него, так и для дона хуана. это другой необъяснимый уровень, который действует сразу во всех уровнях, но имеет таки некие закономерности (карты у КК). энергетический кокон человека отделен от внешних эманаций, но как только его внутренние эманации создают узор подобный течению внешних начинают происходить разные штуковины.

теперь давайте зайдем с конца. пусть картина битвы в сагах отражает копию или подобие картины, которая происходит в невообразимых пространствах и мирах, тогда нарастание вызвано не только резонансом с теми пространствами, но и устанавливается с ними обратная связь. тогда действительно возникает вероятность того, что от решимости одного человека зависят судьбы вселенных.

так в чем тогда все-таки главная цель битвы, с такой точки зрения? что будет с представителями побежденной стороны, что он будут повержены в ад, где будут продолжать подготовку к следующим вторжениям? или саги намекают на какие-то другие сценарии? а может кто-то из вас сможет предложить совершенно новый сценарий, который разрешит противоречия, которые раздирают планету миллионы лет?

[ВАкула]

но как только его внутренние эманации создают узор подобный течению внешних начинают происходить разные штуковины.

так в чем тогда все-таки главная цель битвы, с такой точки зрения?

Цель битвы не в обмене  ли (изменении) части, или всего себя на часть Силы?С условием, конечно, осознания себя, как все-же отдельного куска сознания?

Не как проводника, а уже как для "немного порулить"..

Вот и третья позиция - "рулевой" :"вмещательство с другого плана".Чем не  "узор подобный течению внешних ..." 
А потом: кроме ж принцессы в жены после битвы или прохождения Пути как бы и пол-царства в придачу принято отвешивать:)).

Тут уже  и деление клеток, и путешествия ДНКов туда-сюда..

[SaKra]

так в чем тогда все-таки главная цель битвы, с такой точки зрения? что будет с представителями побежденной стороны, что он будут повержены в ад, где будут продолжать подготовку к следующим вторжениям? или саги намекают на какие-то другие сценарии? а может кто-то из вас сможет предложить совершенно новый сценарий, который разрешит противоречия, которые раздирают планету миллионы лет?

Сложно пока охватить, что будет с представителями побежденной стороны, а вот насчет нового сценария, такой вариант: противоречия между сторонами могут быть забыты на время (а может и навсегда, при ассимиляции двух сторон), если появится третья сторона, т.е. появится общая цель для противоборствующих сторон (экземпл Матрица: борьба между Мистером Смитом {когда он стал отдельной программой} и Нео, и вот тогда нашелся компромиссное перемирие между Машинами и людьми)...   - мда это не ново        

[red_warg]

Есть такой анегдот, математический (т.е. если не поймете не расстраивайтесь).
Едит в автобусе студент-математик, пока читал книгу заснул, ну на конечной остановке кондуктор выгоняет всех из автобуса и говорит студенту:
-Вставай, агроном!
-С чего вы взяли, что я агроном?
-У тебя ж в руках книга "Теория поля".

Мне показалось, что эта математическая дисциплина может быть полезной в контексте высказывания Эйнштейна. Если разность потенциалов (добро-зло) велика, то начинается движение и организуется поток, мну думает, что это и есть эманации. Каждое человеческое существо наделяет разные эманации разными приоритетами, хотя и очень похожими в большинстве случаев. Наверное, распределение приоритетов зависить от сознания, тогда сообщества с похожими сознаниями будут воспринимать похожие эманации. От сюда конфликт космических потоков, они отражается на людях. И если одна сторона проигрывает, то сообщество тех кто воспринимал эти эманации уменьшается. Тут даже возможна и обратная связь, т.е. потоки поддерживаются людьми и при проигрыше уменьшается поток. Далее можно предложить следующий путь для погашения конфликтов - изменение настройки сознания людских масс, допустим, возник конфлик, тогда для его погашения нужно, уменьшить число поддерживающих его, сдвинув негативный поток на менее приоритетный уровень. Фактически, это то, что предложил SaKra - появление третьей стороны.

[Светлячок]

Третья сторона это несуждение.Ни добро ни зло,а просто Есть.И тогда Сила удваивается.Плюс Сила Единого Потока. Представляете какая Мощь?.Вопрос как перестать судить?Стать выше.Нож-это хорошо или плохо?.Можно смотреть с низу-смотря где применять.А можно посмотреть сверху-нож Есть.Кто-нибудь ощущает разницу в Энергии? снизу автоматически энергия раздваивается,даже рассеивается.А сверху-Мощь! Чем выше степень зрелости Сознания,тем сильнее эманации у индивидуумов. Итогда можно рулить,заруливать,выруливать,разруливать ит.д.