следующая тема »

Сайт Равенны

• Сайт Равенны
• Лаборатория ХС
• Архив Новайсе
• Архив Школы Волшебства
• Техномагия ХС
• Масины теоремы
• журнал Остров Сновидений

[Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!]

Использование материалов данного форума (тем паче в коммерческих изданиях) без разрешения администрации этого ресурса будет являться нарушением авторских прав и подлежит уголовному наказанию согласно российскому законодательству.

Для тех, кто не преследует таких подленьких целей: цитируйте на здоровье, но только на отдельной странице и указывайте при этом ссылку на этот сайт. Не надо вырывать из контекста фразы и сопровождать их своими некомпетентными суждениями. Оформляйте их отдельно, а лучше попытайтесь достигнуть чего-то подобного на личном опыте.

Вниманию хитрожопиков, клонов и псеводохакеров, ваша песенка спета!

Намерение дня еще копится и формируется ...

[Daedalus]

что такое внимание? как его направить и сфокусировать и на что? если мы фокусируем первое внимание конкретных вещах, то второе внимание рассматривает закономерность в движении фокуса и за счет знания закона движения, может контролировать его. второе внимание подобно второй производной или ускорению или зависанием над ландшафтом первого внимания.

все посты форумных тем можно поделить на типы внимания, которые рассматриваются автором. и наиболее интересными окажутся "взлетающие" точки внимания, а в корзине как правило валяются отходы первого внимания, либо дисгармоничные "левые" ходы. интересная тема рождает особое пространство, картинку, которое просится раскрыться до какой-то степени полноты. и пока пространство не очерчено, второе внимание не может собраться в кучку.

что тогда будет производной от производной первого внимания? что за полет над полетом имеется ввиду? именно этот вид внимания и предлагается развивать в нашей мастерской. на своем материале, а не на материале жизни кастанеды, хакеров сновидений или иисуса христа. глупо пытаться раскрыть настоящую биографию и копировать триксы людей, путь которых уже сложился и увязан особым музыкальным образом, потому что этот путь приведет к копированию их судьбы. но мы можем пытаться скопировать их находки во втором внимании, используя краешки третьего.

отвлечемся от определений и уже заезженных формулировок кастанеды и попытаемся определить с какой стороны зайти, чтобы добыть бусинки третьего внимания.

[Rats]

могу предположить по поводу первой производной для начала..

это как бы "рисунок" ситуации или чего либо, можно сравнить с сетью или графом, когда ощущаешь точки событий и переходы, т.е. знаешь что к чему приведет. возможно второе внимание  это когда видишь оптимальный путь в такой сети, причем это уже достигаецо не умом, а не знаю чем.. умом можно сформировать отчасти эту сеть, но чтобы получить оптимальный проход в ней ум надо выключить, и тогда рождаецо гармоничный и красивый рисунок который и дает оптимальный результат. тогда начинаешь именно чувствовать ситуацию, а не просто обдумывать и это дает возможность скользить по реальности, не ломясь в стену, а видя дверь буквально рядом. ну это абстрактно конечно очень, но не знаю как можно говорить про такие вещи по другому. именно поэтому во всех учениях существуют притчи, они возможно цепляют второе внимание и люди не видят их смысла обычно настоящего, потому что пытаюцо понять их конкретно..

а еще пример пришел в голову, правда мало кому понятен будет наверно:
первое внимание похоже на процедурное программирование, т.е. как мы обычно размышляем - если такое условие верно, то сделать так, иначе по другому..
а второе внимание похоже на декларативный програминг - важно просто четко сформулировать  задачу, что есть и что хочешь - код в этом случае на порядки меньше.. просто раз - и получаешь ответ - принцип внутри тот же - сеть..
по себе помню переключится на второй способ очень сложно, мозги упорно работают в первом режиме..

[Альгис]

Попробую развить тему так:

Если первое внимание есть концетрация на обьекте, а второе внимание есть контролируемое движение концетрации. То возможно третье внимание - это Движение  с концетрацией и концетрация в движении.

(извиняюсь за груз:-)

[Daedalus]

Rats, правильно начала. рисунок, схема, карта позволяет охватить пространство одним взглядом. то что можно охватить взглядом, тональ натренировался контролировать за время своей эволюции, вступают в действия программы фонового уровня, в которых тональ чувствует себя уверенно, в которых у него появляется возможность контроля.

но составление рисунка или схемы требует некоего количества умения (опыта) работать со вторым вниманием, чтобы готовый продукт отражал только необходимый уровень детализации, и в тоже время обладал достаточной полнотой для контроля пространства. в качестве примера - возьми например карты которые нам впихивает тот самый ПАКЕТишко. он ведь тоже составляет карты пространств для своих собственных целей. но так как он уверен, что у других людей нет памяти, также как у него, и что его попытки детализации мозговых извилин необходимы для полноты карты, в результате мы получаем не продукт второго внимания, а конвертацию первого в систему безупречной логики.

ответ на главный вопрос лежит не очень далеко, но на границе второго внимания. рассудочные предположения будут совершенно не при делах. речь идет о выходе за рамки, наблюдения за ходом переключения конкретных собственных фокусов внимания (трейсинг).

[Rats]

пример переключения я могу привести из недавней истории, там как раз сработал такой переход и я таким способом пользуюсь часто, но не умею его контролировать, по крайней мере мне так кажецо.. я может не совсем вразумительно сформулирую правда..

ситуация проста, у меня есть скажем так хобби, но оно несколько необычное и его реализация требует подходящего момента и ситуации, поэтому оно просто вероятно висит бекграундом в процессах и я про него специально не помню. для его реализации здесь был наложен как бы бан из первого внимания, но я стала чувствовать что он потихоньку отменяецо (т.е. это событие тоже было поверхностно отмечено первым вниманием). дальше произошло два события, которые я четко уловила первым вниманием и все, на этом все логические операции первого внимания были завершены.

на следущий день на меня хз вообще откуда свалилось готовое решение, я потратила время на его реализацию в первом внимании, но само решение взялось явно не из первого внимания.
причина банальна - я не могла решить эту задачу в первом внимании, это было бы пустой тратой времени, потому что я хреново владею технической частью вопроса и просто обшаривание первым внимание ситуации ничего бы мне не дало скорее всего.
а тут, согласись Биг, решение было не просто красивым, а скорее всего идеальным! я потом стала обдумывать уже из первого внимания другие пути и ничего не поимела с этого..

что произошло? для меня честно сказать это черный ящик, я хз как в нем что работает и как намеренно туды попасть, тем не менее я это как то делаю, причем не так уж редко.
я ощущаю это скорее не как ускорение внимания, а как изменение его объема и частоты на которой оно работает, оно уходит на недоступную для первого внимания частоту и я просто жду.
в моем случае получилась сеть из четырех событий, точек или факторов, не важно, они немного разноплановые, поэтому получился как раз голографический рисунок, первым вниманием я могла его обойти последовательно, дальше произошла та самая смена частоты или скорости внимания, я хз как это назвать и эта сеть ушла на другой уровень, с которого я получила потом ответ. кстати по ощущениям действительно похоже на полет, или скорее переход похож на взлет, сам полет скрыт от меня..

этот процесс на самом деле для меня не новость и трассировать я его пыталась, не очень активно, но пыталась и раньше, но вероятно я неправильно это делаю и подобная трассировка разрушает его, я в итоге остаюсь ни с чем. понять же его я пыталась для того чтобы сделать его более управляемым, ну само переключение, но пока безрезультатно, стоит начать вмешиваться первому вниманию и я обламываюсь..

[bolton]

для сравнения приведу механизм развертки изображения на экране телевизора от электронно-лучевой трубки. Бежит лучик по экрану с частотой 25Герц и светит разными цветами. Комбинация красного, синего и зеленого выражает текущее состояние человека. Он то радуется, то печалится. И так бежит по 24 часа в сутки, 52 недели в году. Бежит и видит только свое текущее состояние(и помнит что было вчера и предполагает что будет завтра). А каково изображение на экране, для него не видно. Потому как его можно увидеть только вторым вниманием (т.е. из положения телезрителя).

А вот где здесь третье внимание, вопрос интересный!!!

[DaoDzeDun]

bolton, может третье внимание - это то, что командует лучику когда и как менять свой цвет, и определяет, что за картинка на экране будет выстроена в результате?

По аналогии получается -
Первое внимание - фокус на объекте -> видим объект.
Второе внимание - контроль на фокусом -> видим ландшафт местности.
Третье внимание - контроль над вторым вниманием -> видим либо некую совокупность ландшафтов (смена мерности пространства), либо контролируем конфигурацию этого ландшафта.

[Rats]

по поводу составления схемы еще - действительно она строицо не логикой, а настраиваецо с другого уровня как бы выбирая осколки первого внимания, которые служат вершинами сети. если пытаться выстроить ее первым вниманием, то она будет не рабочая, а второе внимание само гармонизирует и настраивает ее под конкретную задачу, можно немного оценить этот процесс, отслеживая выхватываемые точки первого внимания..

[Daedalus]

bolton, аналогия с изображением на экране не совсем полная. продукт второго внимания не изображение, а его оценка зрителем. ведь продукт может быть непригодным для него, будет например белый шум, помехи и нечеткое изображение от неправильной настройки передаваемой картинки, да наконец это может быть просто скучная передача или мыльная опера.

это очень важное дополнение, ибо следующий производимый вниманием продукт можно получить только из качественного сырья. и напомню, конечный продукт должен быть мгновенно узнаваем тоналем, без рассудочных логических выводов. и он должен быть трехмерным, ведь смотря на экран мы достраиваем плоское изображение до голографической полноты, заполняя недостающие данные настройками по умолчанию.

[Rats]

конечный продукт должен быть мгновенно узнаваем тоналем, без рассудочных логических выводов.

ага, именно так и происходит..

еще одно наблюдение из собственного опыта:
я обычно юзаю такие вещи для решения собственных задач, у других это обычно вызывает что-то типа удивления и мои попытки объяснить нахождение решения ничего на самом деле не объясняют..
но иногда сгенеренные таким образом идеи бывают направлены на других, и я несколько раз наблюдала как у людей от такого воздействия самым натуральным образом изменяецо восприятие, не знаю можно ли назвать это сдвигом ТС, но воздействие оказывается просто на порядки сильнее чем даже я предполагаю, такое впечатление, что полученные таким образом решения обладают сами по себе какой то внутренней силой и мое дело просто их реализовать..

[Диана]

))))Rats, правильно начала. рисунок, схема, карта позволяет охватить пространство одним взглядом. то что можно охватить взглядом, тональ натренировался контролировать за время своей эволюции, вступают в действия программы фонового уровня, в которых тональ чувствует себя уверенно, в которых у него появляется возможность контроля.
но составление рисунка или схемы требует некоего количества умения (опыта) работать со вторым вниманием, )))


Может когда мы видим сон, мы видим общею картинку (ну если сон не относится к тоналю то например в реалии некую незнакомую местность и то и другое нам вполне может пригодится. Сон нанесем на карту снов, а незнакомая местность пригодится для ознакомления может нефть будем добывать может Калумбами станем следовательно качественный продукт ) то что мы охватываем одним взглядом это первое внимания. Чтобы нам это не забыть нужна составить рисунок или схему. Как Биг сказал чтобы это осуществить нужно некоторое количества опыта и умения. Значит понять, уметь, оценивать это и есть второе внимания. Может тогда третье это что мы невидиили что находилась до того как мы там появились что будит потом и может нам станет неважна что мы видели и как сумели применить но сможем применить и получить плоды. Может быть это что то вроде виденья или акаши может это то что не подлежит обьяснению.                     

Извините если фигня просто тоже очень хочется понять. 

[Darker]

Получается что во второе внимание прокладывает связи по алгоритмам, непонятным (пародоксальным) для первого внимания. По ощущению, находится как бы тригер и выстраивается картина, причём при проверке первым вниманием всё выглядит даже логичным. Но первое внимание не может увидеть связей.Только постфактумом.
 Схема и рисунок в принципе становятся тригерами если созданы с помощью второго внимания.
 Хм, напомнило ощущение когда смотриш на карту с пометкой "вы здесь". Такое непередоваемое ощущение ...

[Альгис]

Хотелось бы осветить эту тему: Что же такое Креатифф для Творческой мастерской? 
(извиняюсь за изъезженность тем, если что удалить флуд всегда успеется)
   Вот приходит новый чел, начитавшись либо материалов либо книг серии ХС. Конечно его переполняют эмоции, мол хочу попрактиковать ПМ, позаниматься ОСами, а ему говорят - мол, ошибся адресом. Здесь никаких нах не практов, не техник, не триксов. Чел думает "мля... наэбали, а что тут тогда?" а ему - Здесь Креатифф!  Другой начинает описывать какие-либо темы - а ему - енто ж ментальное ховно - надо Креативней!  Причем стоит отметить, что именно такая позиция админов спасла Мастерскую от всякого рода флуда и тусни!
Заметьте, что в разделе "Флуд" большего всего тем 
   Творчество - это творение Нового и… полезного, умелого, прекрасного, выдающегося? Это не есть пережевывание того, что уже было, а открытие новых аспектов. Но как нам простым челам к этому подступиться? Как отделить зерна от плевел? Как нам раскрыть свои творческие способности?
Причем раскрыть их и в контексте Творческой мастерской ХС.
  Мне вот нравится сочинять стихи. Пока свой талант в Мастерской я применил тока в считалочке для Универсальных снов. Как то здесь объявились музыканты, которые хотели применить свои навыки в ПМ - их вроде забрали в Лабу (кстати хотелось бы узнать как у них успехи?) Насколько я знаю Rats креативит по сайту. С иллюстрациями карт ПМ, дело вроде не пошло.
Вышеперечисленное творчество - придавание формы идеям. Но как нам креативить сами идеи? Что для вас Креатифф? И каким креативом нужно заниматься?

[Darker]

Альгис,а почему ты думеш что творчество это придавание формы идеям? Есть ощущение что творчество это мгновенное нахождение симпатий между явлениями, идеями, и объектами и тп.
 То что на первый взгляд кажется пробуксовкой бывает перед творческим прорывом .Вот именно такое чувство что первое внимание просто иссякает и включается второе а вот тут уже прёт криатифф..
У криатиффшиков есть различные триксы для запуска генерации идей.
В любом случаи без погружения создать креатфф трудно..

[Darker]

По анологии с телеэкраном вспоминается разглядование облаков. Тут как раз аналогия с творчеством.