Центр видения

for chatter

Модератор: User

RZt
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 3:36 pm

Re: Центр видения

Сообщение RZt » Чт ноя 19, 2020 2:12 pm

ei_ писал(а):
Ср ноя 18, 2020 8:23 pm
Отключение глоссов у объекта приводит сначала к включению других шаблонов и собиранию других глоссов, а в итоге объект вовсе исключается из картины мира. Например, фонарный столб может стать сначала «электротехническим сооружением», затем «палкой», затем «вытянутым пятном», а затем внимание просто перестает к нему цеплятся. Столб становится просто ничего не значащим фоном. Если отключать вообще всё - то тогда и всё становится "ничем". И что с этим делать - неясно.
Дело в том что глоссами воспринимает реальность разум. Когда ты блокируешь разуму возможность собирать глоссы, реальность перед ним становится как информационный бульон который он и воспринимает в виде серой пелены, но она же перед ним есть, тот же фонарный столб, только осознать что же перед тобой в реальности можно как раз уже не разумом а через ту точку, тот центр видения найти который нам и пытается помочь Йонекс.
ei_ писал(а):
Ср ноя 18, 2020 8:23 pm
Вообще, хотелось бы выделить два настроения, которые базируются на вроде бы одинаковых предпосылках, но кардинально разные. Первое - эйфория, тысячи идей, можно ведь собрать любой шаблон, натренировать на нём внимание, какая разница, если они все равнозначны. А второе - противоположное, зачем вообще тогда что-то представлять, если оно всё нереальное. Выкидывает в состояние "здесь и сейчас", в котором реальными остаются только сенсорные данные в пределах зрения/слуха, а всё остальное - какая-то сплошная кошка Шрёдингера. Чувство одиночества и бессмысленности, словно стоишь среди тысяч разных путей, но все пути одинаковы.
Тебе удалось поймать одно из настроений воина.
Не помню дословно но ДХ говорил об этом примерно следующее:
"Когда воин чувствует это, значит он добрался до следующего уровня понимания контролируемой глупости.
Тогда он берёт глупость своего существования под контроль и продолжает идти вперёд. По пути сердца."

ei_
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2020 7:48 pm

Re: Центр видения

Сообщение ei_ » Чт ноя 19, 2020 6:35 pm

RZt, привет!

Вот, в принципе, и была такая идея, воспринять всю информацию целиком, но оказалось, что без «решета Кардано» текст не имеет смысла. До серой пелены пока не доходил, визуальная часть всё-таки остается, просто она теряет смысл. Как с тем шлемом, на котором учёные попеременно то арабскую вязь видят, то просто орнамент. Второе предположение более практическое и предполагает собирание шаблона под конкретные цели, пока тестирую, но там хотя бы как-то можно интерпретировать результаты.

Про настроения. Тоже перечитываю некоторые участки у КК и, на самом деле, удивило насколько всё-таки у него практично всё. Чувствуешь тревогу - не парься, пройдет; чувствуешь, что сходишь с ума - не парься, вернешься; чувствуешь себя наитупейшим человеком - не парься, и это временно. Но вот чувствуешь, что занимаешься бессмыслицей - не парься, все всё равно занимаются бессмыслицей, выбери какую-нибудь и делай её идеально. :pardon: Можно было бы, на самом деле, и не указывать этот момент, просто первое состояние как будто продуктивно, а второе контрпродуктивно. Ну да ладно, в принципе, чё поделать. Всё равно отпускает пока.

живчик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2020 6:42 pm

Re: Центр видения

Сообщение живчик » Сб ноя 21, 2020 12:45 pm

.
Последний раз редактировалось живчик Сб дек 12, 2020 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

RZt
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 3:36 pm

Re: Центр видения

Сообщение RZt » Сб ноя 21, 2020 1:51 pm

Привет!
ei_ писал(а):
Чт ноя 19, 2020 6:35 pm
просто первое состояние как будто продуктивно, а второе контрпродуктивно
Второе тоже продуктивное. Только в другом аспекте. Главное не индульгировать как сукину сыну ;)

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Центр видения

Сообщение ioneks » Сб ноя 21, 2020 8:36 pm

Из двух заблуждений, что изображение в телевизоре реально, и что изображение лишь проецируется на плоскость, ускользает факт одинаковой природы этих двух картин мира. Обе эти картинки собираются вниманием, про которое определённо можно сказать, что это совсем не то внимание, про которое написал Живчик. Внимание как раз и есть самостоятельный процесс, продуктом которого и являются эти две картины мира. Очевидно, что это едва ли будет понято, но ставя задачу поиска точек равновесия между этими двумя картинками, двумя альтернативными объяснениями мира, мы ставим задачу контроля самого внимания напрямую, в то время как в обыденной жизни команды вниманию всегда формулируются лишь в рамках активной картины мира. Делая это, т.е. заставляя внимание выполнять вещи, столь же непосредственно наблюдаемые, сколь и лежащие за пределами картин мира, мы формируем новую сферу активности, в которой управление вниманием является частью мироописание и входит в список допустимых действий. Развитие таких навыков внимания не подпадает под запрет стандартного мироописания из-за использования ослабленных ограничений процесса вспоминания, используемого как тренировочный зал. Развив навыки внимания, действующие в новой сфере, мы можем их перенаправить с задачи балансирования между двумя взаимоисключающими альтернативными объяснениями мира на другие вещи, потому что из этой сферы, с ещё куда более ослабленными ограничениями, видно много чего ещё из того, что можно было бы назвать закулисьем нашего восприятия. Что там про ширмочку интерфейса видения?

Простые действия, доступные любому, выполненные всего лишь с некоторым усердием, открывают проход в такие пространства, в которые, наверное, каждый на этом форуме хотел бы попасть. Сейчас я с вами стою по одну сторону от этой завесы тайны, и всё же не могу найти с вами общий язык. По мере исследования мной тех пространств мы будем понимать друг друга ещё меньше, вот почему мне хотелось бы делать это вместе с вами. Мне хотелось бы назвать вас невеждами, которые не понимают ценности той возможности, которая перед ними открыта. Я всегда мечтал о такой возможности, и, читая материалы с форумов ХС тех времён, которых я не застал, завидовал белой завистью тем, кому посчастливилось попасть в Хакерос, участововать в практе Саида на Альтеринфо, задавать вопросы по картографии снов СИ, и искренне не понимал, как многие те юзеры могли не ценить эти уникальные возможности. Невежды и глупцы! Поэтому когда мне повезло попасть в практы Масяни, Тухлого, Равенны, Винчи, и многих других ХС, я выжимал из себя всё, что мог. И знаете что? Несмотря на всю тактичность ведущих, их доброту и терпение, всё ж ясно, что и я — невежда и глупец, не могущий взять ту возможность, что на расстоянии вытянутой руки находится от меня. Сейчас, проделав долгий путь, ваше невежество и глупость к тем крохам знания, что пытаюсь вашему представить взору, вызывают у меня такое же негодование. Но, правда, непривычно видеть в этой истории в роли ведущего себя, потому что прямо сейчас, на эМириде, Вачап открывает двери в реальную магию и путь Знания, а я — такой же невежда и глупец, который не может это даже по достоинству оценить. И критика моя в ваш адрес в полной мере справедлива и ко мне. Мы разделяем эту общую проблему, и попытаться разобраться в ней, мне очевидно, стоит.

Вы не задумывались, почему мы не можем услышать ХС, когда они ведут практы? А ведь именно из-за нашей непригодности многие из них плюнули и ушли с площадок. Хотел бы знать я этот прикуп, отчего у нас такая глухота? Глупей придумать что-то сложно (но время ли глупости стесняться), но я заметил, что слова претензий к вам мои уж очень напоминают претензии ХС к участникам их практов, не так ли? Выходит, я сейчас как бы инсайдер, и изнутри понять проблему эту можно попытаться. Ведь если разберёмся вместе, почему не слышите меня, то, может, разберёмся почему не слышим мы ХС? Вот это было б дело.

Вот, например, моё такое обращение к вам является нарушением правил. Может ли кто-то сказать каких? Это ошибка, которая разрушает нужный процесс. Кто-то понимает, какой именно процесс разрушается? Мы не знаем этих законов, поэтому создаём хулу. Если читатель способен нейтрализовать эту хулу, порождённую моей (намеренной) ошибкой, то он не выпадет из процесса. Кто-то знает, куда ведёт этот процесс? Понимает ли кто-то о чём я говорю?

живчик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2020 6:42 pm

Re: Центр видения

Сообщение живчик » Вс ноя 22, 2020 8:34 am

.
Последний раз редактировалось живчик Сб дек 12, 2020 10:10 pm, всего редактировалось 2 раза.

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Центр видения

Сообщение Alvina » Пн ноя 23, 2020 1:28 am

ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Делая это, т.е. заставляя внимание выполнять вещи, столь же непосредственно наблюдаемые, сколь и лежащие за пределами картин мира, мы формируем новую сферу активности, в которой управление вниманием является частью мироописание и входит в список допустимых действий. ... Развив навыки внимания, действующие в новой сфере, мы можем их перенаправить с задачи балансирования между двумя взаимоисключающими альтернативными объяснениями мира на другие вещи, потому что из этой сферы, с ещё куда более ослабленными ограничениями, видно много чего ещё из того, что можно было бы назвать закулисьем нашего восприятия. Что там про ширмочку интерфейса видения?
Отлично сказано. Я понимаю каждое твое слово.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Сейчас, проделав долгий путь, ваше невежество и глупость к тем крохам знания, что пытаюсь вашему представить взору, вызывают у меня такое же негодование.
Возможно, чтобы это понять, тебе надо было оказаться на месте ведущего, именно с такими учениками, для решения более серьезной проблемы.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Но, правда, непривычно видеть в этой истории в роли ведущего себя, потому что прямо сейчас, на эМириде, Вачап открывает двери в реальную магию и путь Знания, а я — такой же невежда и глупец, который не может это даже по достоинству оценить. И критика моя в ваш адрес в полной мере справедлива и ко мне. Мы разделяем эту общую проблему, и попытаться разобраться в ней, мне очевидно, стоит.
Это было бы замечательно, потому что разобраться в этом можно только приложив усилие и желание с двух сторон, а ты сейчас находишься в отличном положении наблюдателя с двух альтернативных точек зрения, возможно это нам поможет в решении этой проблемы.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Вы не задумывались, почему мы не можем услышать ХС, когда они ведут практы? А ведь именно из-за нашей непригодности многие из них плюнули и ушли с площадок. Хотел бы знать я этот прикуп, отчего у нас такая глухота?
Ведь если разберёмся вместе, почему не слышите меня, то, может, разберёмся почему не слышим мы ХС? Вот это было б дело.
Да, было бы здорово во всем разобраться.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Вот, например, моё такое обращение к вам является нарушением правил. Может ли кто-то сказать каких?
Правила взаимодействия учителя и ученика.
1.Учитель всегда точно знает ответ на тот вопрос, который преподает ученику. Он в полном объеме владеет знаниями которые передает ученику.(учитель самый умный и всегда прав)
2. Ученик должен оставить за стенами класса все свои ранее полученные знания по этому вопросу и внимать конкретно только тому, что преподает учитель.Не выдвигать свои теории, предположения, догадки, открытия и просветления, а точно следовать инструкциям или указаниям учителя.(если ученик думает, что он умнее учителя, то читаем первый пункт)
3.Соблюдение субординации в рамках обучения, практа.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Это ошибка, которая разрушает нужный процесс. Кто-то понимает, какой именно процесс разрушается?
В своем обращении ты "балансируешь между двумя взаимоисключающими альтернативными объяснениями мира". Ты можешь наблюдать две картины мира одновременно, себя, как ученика: "что и я — невежда и глупец, не могущий взять ту возможность, что на расстоянии вытянутой руки находится от меня" и как учителя: "вижу в этой истории в роли ведущего себя".
В данном случае, ты умышленно совершаешь "хулу, порождённую моей (намеренной) ошибкой" ставишь себя в позицию "невежды и глупца" и естественно нарушается правило взаимодействия мудрого ведущего- учителя и безукоризненного ученика.
Это ошибка учителя ( представление себя как невежды и глупца) разрушает процесс взаимодействия и передачи знания со стороны учеников, так как у них теряется уверенность в знаниях учителя и исчезает к нему доверие.
Точно также разрушается процесс взаимодействия и передачи знания, когда ошибку допускают ученики и являются "невеждами, которые не понимают ценности той возможности, которая перед ними открыта" когда они не точно выполняют указания учителя, а ведут совершенно отвлеченные от темы разговоры о своих личных идеях и о том, что они дофига знают как все лучше сделать и че они воще тут делают, пойдут лучше своими делами позанимаются, а потом подтянуться, когда интереснее будет. Учитель разочаровывается в своих учениках, теряет в них веру и желание общаться с ними; не видит смысла в их обучении и передачи им знаний.
ioneks писал(а):
Сб ноя 21, 2020 8:36 pm
Кто-то знает, куда ведёт этот процесс?
Процесс обучения и взаимодействия ученик-учитель ведет к совместному развитию и росту как ученика, так и учителя. Каждый выполняет свою, определенную временем задачу. Учитель, чтобы иметь возможность получить новые знания, передает достойному ученику накопленный опыт, а ученик, благодаря упорному труду, получает от учителя долгожданные знания, тем самым осуществляет преемственность, пока не придет его очередь стать учителем и передать знания дальше новым ученикам... Это процесс ведет к сохранению и накоплению знаний и развитию традиции.

Есть второй вариант ответа на твои вопросы.Очень кратко остановлюсь на нем. Допустим, что процесс взаимодействия учителя и учеников должен идти не в картине обыденного мироописания, а делать это надо "заставляя внимание выполнять вещи, столь же непосредственно наблюдаемые, сколь и лежащие за пределами картин мира, тем самым формируя новую сферу активности, в которой управление вниманием является частью мироописание и входит в список допустимых действий."
Возможно о непригодности многих работать в этой сфере активности ты говоришь? Но я думаю, что все понимают о том, как работает внимание в "новой сфере активности". Здесь долгий разговор, пока остановимся на том, чтобы свести к общему знаменателю наши понимания ответов на твои вопросы по поводу "процесса".

Вот такие выводы я смогла сделать из контекста твоего сообщения. Возможно не все размышления написала, но самое главное сказала. Верно или нет -решать тебе.Из опыта скажу) у нас с тобой не всегда мысли сходятся)) поэтому интересно узнать твое мнение.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Центр видения

Сообщение ioneks » Пн ноя 23, 2020 5:43 am

Альвина, молодец, в целом хорошее попадание. Есть такая вещь, как «игра в открытую». Например, карточная игра в дурака. Чтобы научить людей азам этой игры полезно попробовать поиграть в открытую, когда всем видны карты каждого. Но если начать показывать свои карты в процессе обычной игры, то это разрушит игру, т.к. тайна карт на руках и в колоде является неотъемлемой частью игры.

Ты верно подметила то, о чём я говорю на примере учителя и учеников. В восточных учениях есть такая игра, учитель и ученик, где один учит другого. У Кастанеды, к слову, другой подход, но распиаренные восточные концепции лезут где надо и где не надо. Так вот, учитель должен быть непогрешим, а ученик усерден, ну или что-то вроде того, как ты и описала в правилах. Это создаёт «игру», в которой и учитель, и ученик получают свои бонусы. И нельзя учителю раскрывать свои карты в неподходящее время, чтобы не смутить ум ученика и не нарушить процесс обучения.

У нашей игры, раскрывающейся в этой теме, совсем другие правила. Если кому-то кажется, что в темах ХС образовался гуру, то это тревожный звоночек для того, кому кажется. Отношение ХС ко всяческим гуру неоднократно объяснялось, но тенденция играть в игру «учитель и ученики», к сожалению, настолько же выражена, насколько и вредна, т.к. затмевает настоящую суть происходящего.

Сейчас, раскрывая карты, я разрушаю игру. Но игра то всё равно не клеится, потому что игроки не понимают правил. Вот и есть смысл сыграть кон в открытую, чтобы разобраться с правилами, с азами игры — с тем, чего не хватает юзерам чтобы нормально участвовать в этой игре.

Так что да, Альвина, ты улавливаешь наличие игры, но ты ошибаешься, считая это игрой в учителя и учеников. Это другая игра, игра ХС. И у неё другие правила. Кто-то из юзеров недостаточно чуток, чтобы уловить эту игру в потоке форумных сообщений. Кто-то её улавливает, но ошибочно пытается втиснуть её в формат игры в учителя и ученика, и это приводит к тому же, к чему приводит попытка играть в дурака, когда на самом деле идёт игра в покер. А если игрок не осознаёт даже того факта, что правила игры им понимаются неверно, то он и не пытается разобраться с настоящими правилами, со всеми печальными вытекающими.

живчик
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2020 6:42 pm

Re: Центр видения

Сообщение живчик » Пн ноя 23, 2020 9:09 am

.
Последний раз редактировалось живчик Чт дек 10, 2020 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Центр видения

Сообщение ioneks » Пн ноя 23, 2020 10:27 am

Вот смотри, Живчик. Судя по твоему посту ты заметил, что что-то идёт не так, и сделал ход, который можно назвать аварийным восстановлением процесса, и даже готов заплатить за это цену, например уйти в бан или из темы. Это хорошо, что ты такой целеустремлённый, я уже второй раз говорю об этом твоём качестве. Но посмотри на ситуацию глубже. Я обозначил вызов, который необходимо преодолеть чтобы направить ход событий в этой теме в нужное русло.

То есть, есть два способа воспринимать произошедшее. Или, говоря другим языком, у данного события есть две ипостаси. Какую ипостась зацепит каждый — вопрос отдельный. Тот факт, что перед нами стоит новый вызов можно воспринять как то, что я ищу виноватых и пытаюсь улизнуть. И самому под этим предлогом слиться в бан(ю). Второй вариант — осознать этот вызов и работать с ним. Да, это более сложный вызов, чем тот, что был раньше. Теперь вместо того, чтобы выполнять простые и понятные упражнения нужно решать другую проблему, пока что ещё даже плохо понятную. Ну а чего вы хотели в магическом исследовании.

Если ЛС тебе хватает только на первую ипостась, то твоя реакция будет при хорошем раскладе примерно такой, как у тебя и была. Если хватит ЛС на вторую ипостась, то ты сможешь продолжать исследование на новом уровне. Вот обрати внимание, что Альвина не воспринимает произошедшее как окончание или попытку кого-то куда-то уйти, а продолжает разрабатывать тему в рамках обозначенного вызова (как и я).

Вот тебе прямые указания, достойные твоего энтузиазма. Я предполагаю, что многие темы на этом форуме глохнут не потому, что темы плохи, а потому, что участники не понимают правил, по которым эти темы существуют, и действуют, в основном, интуитивно, в разной мере полагаясь на свою ЛС. Данная тема также сейчас испытывает трудности от этого обстоятельства и вполне может заглохнуть, как с ней это уже было некоторое время назад. Хотим продолжения — давайте уясним правила игры. Наличие компетентного ведущего недостаточно, как показывают многие практы ХС, так что уж говорить о нашей теме, где компетентность ведущего сомнительна.

Так что, Живчик, играешь ты в игру, и вот звучит свисток арбитра, нарушение правил. Что ты скажешь? Засудили, чтобы скрыть слабость? Или спросишь себя о том, знаешь ли ты правила игры? И вообще, что это за игра, и в ту ли игру ты играешь? В ту же игру, что и остальные? Или в ту игру, в которую тебя пригласили?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей