Лассо для ЛаСо
Re: Лассо для ЛаСо
Тут два момента.
Первый, я не говорил о том, что группу надо создавать прямо сейчас.
Второй, я всё равно не мог об этом не сказать. Именно по причине того, что если человек вписывается в тему, то должен об этом знать. Не вольётся в общий поток - останется у барьера. Со слов курьера.
Мне по прежнему пока ближе взгляд на группу как на людей, объединённых общей целью и методом её достижения. Вполне ясно и достаточно, чтобы шевелиться. Цель не ясна, но объявлена - Лабиринт Событий как что-то абстрактное, стоящее за видимым нам событиями. Метод - не ясен.
Поэтому разговор о группе...
Нет, здесь есть здравое ядро. Мы все привыкли к формату практа, когда есть знающий ведущий и участники, следующие (гы, или не следующие) инструкциям ведущего. В этой теме я сразу пытаюсь втолковать, что я - не ведущий. У меня нет Знания. Но я тот, кто собирается в поход за этим знанием. Мы на равных. Не надо ждать от меня инструкций, их у меня нет. И проводник вообще не факт что их даст. Я бы не надеялся даже на него. Вообще бы исходил из позиции, что выбрав направление мы сами должны понять как двигаться дальше. Он же не пришёл в тему, и не сказал вот он я и вот какая карта.
Так вот, этот поворот курьера задницей, это на самом деле и есть первое испытание, первое действие по сплочению группы. Ведь проблема нарисовалась. Надо решать. Сообща. Куда идти и что делать не знаю. Честно.
Так что ты ioneks выберешь? Будем трещать за группу, ответственность и обязанности, или вот, начнём решать проблему с первым шагом?
Первый, я не говорил о том, что группу надо создавать прямо сейчас.
Второй, я всё равно не мог об этом не сказать. Именно по причине того, что если человек вписывается в тему, то должен об этом знать. Не вольётся в общий поток - останется у барьера. Со слов курьера.
Мне по прежнему пока ближе взгляд на группу как на людей, объединённых общей целью и методом её достижения. Вполне ясно и достаточно, чтобы шевелиться. Цель не ясна, но объявлена - Лабиринт Событий как что-то абстрактное, стоящее за видимым нам событиями. Метод - не ясен.
Поэтому разговор о группе...
Нет, здесь есть здравое ядро. Мы все привыкли к формату практа, когда есть знающий ведущий и участники, следующие (гы, или не следующие) инструкциям ведущего. В этой теме я сразу пытаюсь втолковать, что я - не ведущий. У меня нет Знания. Но я тот, кто собирается в поход за этим знанием. Мы на равных. Не надо ждать от меня инструкций, их у меня нет. И проводник вообще не факт что их даст. Я бы не надеялся даже на него. Вообще бы исходил из позиции, что выбрав направление мы сами должны понять как двигаться дальше. Он же не пришёл в тему, и не сказал вот он я и вот какая карта.
Так вот, этот поворот курьера задницей, это на самом деле и есть первое испытание, первое действие по сплочению группы. Ведь проблема нарисовалась. Надо решать. Сообща. Куда идти и что делать не знаю. Честно.
Так что ты ioneks выберешь? Будем трещать за группу, ответственность и обязанности, или вот, начнём решать проблему с первым шагом?
Re: Лассо для ЛаСо
СанниСон, я нахожусь в очень простой ситуации. В первом посте есть требование к потенциальным участникам. Я пытаюсь его выполнить, и у меня затруднения. Вот и всё. Ты же сам написал, что слова о группе должны быть осознаны, а не проскочить на автомате. Я делаю именно это, пытаюсь осознать их смысл. Испытав затруднения обращаюсь к другим участникам (больше ж не к кому — все равны согласно первому посту). Мне кажется, мои действия в полной мере адекватны ситуации. Разве я делаю что-то не так?
Может быть я туплю и порчу общую тусовку — ну так скажите мне об этом. Или я всё-таки прав? Тогда помогите разобраться с вопросом. Вон, Альвина попыталась, но её позиция не выдерживает критики, а новых аргументов она не выдвигает.
Объяснение Санни тоже никуда не годится. Ты говоришь, что участник группы должен разделять цель и метод с остальными. И тут же пишешь, что ни цель, ни метод не ясны. Стало быть, такое определение группы абсолютно непрактично. Как им пользоваться? Что я или любой другой участник должен делать или не делать, чтобы разделить эти цель и метод?
По-моему, моё замешательство вполне естественно.
А вот позиция остальных участников мне не ясна. Разумные аргументы и затруднение товарища не вызывают в вас отклика, я, главным образом, в игноре. Почему молчат чёрные и зелёные ники? Вы думаете, и без вас разберутся? Мне казалось мы тут за круглым столом. Что за дела, ребята? Как с вами идти в неизвестное? Как идти с теми, кто подписывает договор не глядя. А если вы встретите неоргана, то тоже продадитесь ему с потрохами не разобравшись в контракте? Как идти с теми, кто молча смотрит, когда у товарища проблемы? Как идти с теми, кто не может договориться даже об одинаковом понимании одного поста в этой теме?
Вы, наверное, думаете, что ioneks опять какую-то чушь порет, фигню раздувает, от темы уходит, воду мутит. Ну так покажите мне где? В чём я неправ, если это так очевидно? Где ошибка в моих рассуждениях, что не так в моей позиции? Скажите, как мне нужно поступить с вашей точки зрения. Может быть мне забить на этот вопрос? Ну, группа и группа. Чё париться, по ходу разберёмся. Само как-нибудь срастётся, у нас же есть курьер, который всех на своих ручках донесёт, да? Так вот, я считаю такую позицию безответственной и паразитической. Поэтому покажите мне другую позицию, достойную того, чтобы её занять. Я сейчас вижу только одну достойную позицию — это разобраться с тем, что требует от нас первый пост, на который вы подписались. Без этого дальнейшие шаги просто бессмысленны. Вы и второй, и третий пост пропустите мимо ушей, а потом разбредётесь, когда надоест глядеть на этот цирк. Мне такое не нужно. Если уж браться за исследование, то браться сразу и до конца. Решил — сделал. А то выходит, что решил, да не понял, да сделал что-то, но наверное не то, потому что непонятно что надо то. Ну, короче вы поняли.
Может быть я туплю и порчу общую тусовку — ну так скажите мне об этом. Или я всё-таки прав? Тогда помогите разобраться с вопросом. Вон, Альвина попыталась, но её позиция не выдерживает критики, а новых аргументов она не выдвигает.
Объяснение Санни тоже никуда не годится. Ты говоришь, что участник группы должен разделять цель и метод с остальными. И тут же пишешь, что ни цель, ни метод не ясны. Стало быть, такое определение группы абсолютно непрактично. Как им пользоваться? Что я или любой другой участник должен делать или не делать, чтобы разделить эти цель и метод?
По-моему, моё замешательство вполне естественно.
А вот позиция остальных участников мне не ясна. Разумные аргументы и затруднение товарища не вызывают в вас отклика, я, главным образом, в игноре. Почему молчат чёрные и зелёные ники? Вы думаете, и без вас разберутся? Мне казалось мы тут за круглым столом. Что за дела, ребята? Как с вами идти в неизвестное? Как идти с теми, кто подписывает договор не глядя. А если вы встретите неоргана, то тоже продадитесь ему с потрохами не разобравшись в контракте? Как идти с теми, кто молча смотрит, когда у товарища проблемы? Как идти с теми, кто не может договориться даже об одинаковом понимании одного поста в этой теме?
Вы, наверное, думаете, что ioneks опять какую-то чушь порет, фигню раздувает, от темы уходит, воду мутит. Ну так покажите мне где? В чём я неправ, если это так очевидно? Где ошибка в моих рассуждениях, что не так в моей позиции? Скажите, как мне нужно поступить с вашей точки зрения. Может быть мне забить на этот вопрос? Ну, группа и группа. Чё париться, по ходу разберёмся. Само как-нибудь срастётся, у нас же есть курьер, который всех на своих ручках донесёт, да? Так вот, я считаю такую позицию безответственной и паразитической. Поэтому покажите мне другую позицию, достойную того, чтобы её занять. Я сейчас вижу только одну достойную позицию — это разобраться с тем, что требует от нас первый пост, на который вы подписались. Без этого дальнейшие шаги просто бессмысленны. Вы и второй, и третий пост пропустите мимо ушей, а потом разбредётесь, когда надоест глядеть на этот цирк. Мне такое не нужно. Если уж браться за исследование, то браться сразу и до конца. Решил — сделал. А то выходит, что решил, да не понял, да сделал что-то, но наверное не то, потому что непонятно что надо то. Ну, короче вы поняли.
Re: Лассо для ЛаСо
Я понял твою позицию. И да, я бы хотел разделить с тобой этот поход. Пошёл думать.
"Решил - сделал." Это не честный приём.
"Решил - сделал." Это не честный приём.
-
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:59:19
- Контактная информация:
Re: Лассо для ЛаСо
со мной все просто - я жду дальнейших инструкций от Санни.
цель - выяснить кто или что стоит за Лабиринтом Событий, навязывает нам через эти события наше поведение и восприятие, и как "сорваться с крючка" или "выйти из под контроля" - называйте как хотите. Может это просто какой-то алгоритм Сети, который нам надо будет детерминировать, проанализировать, понять его работу, и получить возможность использовать в своих целях - why not?
Про курьера с картой непонятки вышли - предполагалось, что у нас будет навигация.
Про ответственность - для меня ответственность заключается в безупречном поведении. То есть, если есть задание - я его выполняю, а не забиваю болт.
Как-то так.
цель - выяснить кто или что стоит за Лабиринтом Событий, навязывает нам через эти события наше поведение и восприятие, и как "сорваться с крючка" или "выйти из под контроля" - называйте как хотите. Может это просто какой-то алгоритм Сети, который нам надо будет детерминировать, проанализировать, понять его работу, и получить возможность использовать в своих целях - why not?
Про курьера с картой непонятки вышли - предполагалось, что у нас будет навигация.
Про ответственность - для меня ответственность заключается в безупречном поведении. То есть, если есть задание - я его выполняю, а не забиваю болт.
Как-то так.
Re: Лассо для ЛаСо
К слову, первое задание тебе удалось выполнить? Ну, это которое про принятие решения об участии с учётом осознания слов про группу. Или таки забил болт?DisPetcher писал(а): ↑14 ноя 2019, 17:39:49Про ответственность - для меня ответственность заключается в безупречном поведении. То есть, если есть задание - я его выполняю, а не забиваю болт.
Как-то так.
Re: Лассо для ЛаСо
Йонекс, ты вроде все очень верно говоришь. Правильно. Но жизнь ни фига не такая
Если бы все Были такими дотошными, то корабли первых путешественников так и не ушли бы из гавани, участники команды сидели бы просчитывая все до мельчайших подробностей. а что делать если случится то-то.. и что если мы сделаем так-то... а если пираты, а если акулы.. а если метеорит..
Ты считаешь, что мои слова не выдерживают критики, а я считаю, что ты просто тормозишь... и я бы сказала намеренно. Не хочешь брать на себя ответственность в содействии исследованию ? Для тебя не понятно, что группа людей - это n— множество ребят, объединённых одной целью - желанием исследовать « лабиринты событий»?
Ну ты просто на других понятиях фокусируешь внимание. Возможно мы действительно думаем по разному, и нам будет трудно двигаться в одном направлении.
Санни сказал.. вот ребята такой расклад, есть намерение пойти исследовать ( лес, городок, «лабиринты событий») , я там не был, но друг сказал, что если идти так- то и так- то то можно попасть ( в чудесную долину, ночной клуб, или проникнуть в тайну возникновения и развития «лабиринта событий»)
Санни говорит, что не может гарантировать ни правильности пути, ( вчерашний друг с картой улетел на Багамы... ) ни результатов, ведь он там никогда не был.. но у него есть намерение и желание пойти туда и попробовать что-то узнать, и кто хочет узнать об этом вместе с ним, кто готов содействовать в удачном исходе этого путешествия тот может присоединится.
Кто хочет тот соглашается, кто сомневается... остаётся сомневаться и обдумывать дальше.
Любое решение верное, так как это движение вперёд. Решение, подразумевает и лишение себя другого варианта событий. Но это твой выбор.. стоять на месте и не ошибаться или идти вперёд, развиваться и достичь своей цели. Но выбор надо делать быстро, иначе шанс что- то сделать может безвозвратно исчезнуть...
Если сомневаешься, дай другим воспользоваться своим шансом.
И да.. как известно, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если бы все Были такими дотошными, то корабли первых путешественников так и не ушли бы из гавани, участники команды сидели бы просчитывая все до мельчайших подробностей. а что делать если случится то-то.. и что если мы сделаем так-то... а если пираты, а если акулы.. а если метеорит..
Ты считаешь, что мои слова не выдерживают критики, а я считаю, что ты просто тормозишь... и я бы сказала намеренно. Не хочешь брать на себя ответственность в содействии исследованию ? Для тебя не понятно, что группа людей - это n— множество ребят, объединённых одной целью - желанием исследовать « лабиринты событий»?
Ну ты просто на других понятиях фокусируешь внимание. Возможно мы действительно думаем по разному, и нам будет трудно двигаться в одном направлении.
Санни сказал.. вот ребята такой расклад, есть намерение пойти исследовать ( лес, городок, «лабиринты событий») , я там не был, но друг сказал, что если идти так- то и так- то то можно попасть ( в чудесную долину, ночной клуб, или проникнуть в тайну возникновения и развития «лабиринта событий»)
Санни говорит, что не может гарантировать ни правильности пути, ( вчерашний друг с картой улетел на Багамы... ) ни результатов, ведь он там никогда не был.. но у него есть намерение и желание пойти туда и попробовать что-то узнать, и кто хочет узнать об этом вместе с ним, кто готов содействовать в удачном исходе этого путешествия тот может присоединится.
Кто хочет тот соглашается, кто сомневается... остаётся сомневаться и обдумывать дальше.
Любое решение верное, так как это движение вперёд. Решение, подразумевает и лишение себя другого варианта событий. Но это твой выбор.. стоять на месте и не ошибаться или идти вперёд, развиваться и достичь своей цели. Но выбор надо делать быстро, иначе шанс что- то сделать может безвозвратно исчезнуть...
Если сомневаешься, дай другим воспользоваться своим шансом.
И да.. как известно, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Re: Лассо для ЛаСо
На данный момент, Йонекс, я считаю, что с твоей стороны все эти вопросы имеют цель (через такое искусственное, намеренное торможение и привлечение к себе особого внимания) разбудить участников и призвать их к осознанной реакции на данное действие (исследование), увидеть ху из ху и определиться с собственным выбором.
Давай уже, просто определись с решением опираясь на собственную интуицию... словно у тебя в запасе 10 секунд и ни секундой больше.
Давай уже, просто определись с решением опираясь на собственную интуицию... словно у тебя в запасе 10 секунд и ни секундой больше.
-
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:59:19
- Контактная информация:
Re: Лассо для ЛаСо
Санни написал так:
1. мы идем (и работаем) группойSunnySon писал(а): ↑10 ноя 2019, 12:12:50Отдельно хочу сказать про группу. По первым разведданным этот Вызов не преодолевается в одиночку. Не знаю по каким причинам, вероятно чуть позже покров с этой тайны мы стянем. Но в данный момент мы поставлены перед этим фактом. Мне бы очень хотелось, чтобы это было понятно, чтобы слова о группе были осознаны, а не проскочили на автомате. Ребята, это вопрос ответственности.
2. слова о группе должны быть поняты, приняты
3. приятие групповой работы должно быть осознанным
ответственность, в данном случае, в том, что я, со своей стороны, принимаю на себя ответственность в выполнении собой заданий. Не коллективную ответственность, а персональную, за свои действия. Потому что я понимаю, что работа групповая, и должна работать ВСЯ группа. В окопах никто не отсидится.
мое понимание первого поста - такое.
Re: Лассо для ЛаСо
Альвина, а вот ты лично, присоединившись к исследованию, какую ношу на себя взяла? Ну, в содействии исследованию? Что за вклад ты собираешься вносить? И нужен ли такой вклад исследованию? Без обид, я серьёзно спрашиваю. Ведь есть такая поговорка — благими намерениями... Ты думала об этом? Думаешь, что если положительно настроена, то это автоматически сделает тебя помощником, а не обузой?
Ведь как помогать исследованию, не понимая что ему вообще нужно? Ты вот знаешь что нужно этому исследованию? Или знаешь того, кто знает? Должна ли ты сама задумываться о том, что надо делать? Или нужно просто подождать пока СанниСон скажет что надо делать?
Или я неправ, и ты уверена, что вносишь положительный вклад? Откуда уверенность?
Ведь как помогать исследованию, не понимая что ему вообще нужно? Ты вот знаешь что нужно этому исследованию? Или знаешь того, кто знает? Должна ли ты сама задумываться о том, что надо делать? Или нужно просто подождать пока СанниСон скажет что надо делать?
Или я неправ, и ты уверена, что вносишь положительный вклад? Откуда уверенность?
Re: Лассо для ЛаСо
Диспетчер, неплохо. Кое-что начинает проясняться. Поясни ещё, плиз, о каких заданиях ты толкуешь (у нас ведь не практ), кто их делает (у нас ведь нет ведущего) и какова твоя роль в этом (в придумывании заданий)?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 31 гость