Это не выглядит как нападение. Это выглядит как снятие с себя ответственности. Что Люси виновата в том, что не получается групповая работа и процветает индивидуализм. Как будто нашлись существенные отличия в наших реакциях в тех практах, которые вели Граф или Мася. И как будто мы такие все из сил выбились, пытаясь создать из себя группу.Eastwind писал(а): ↑Вс авг 18, 2019 7:59 pmИ вот что вырисовывается. Когда пришла Люси и выдала свои методики, которые у меня кстати вызвали положительную оценку, началось то, что я называю индивидуализмом - каждый сидит и что-то делает, иногда отчитывается Люсе, возможно, благодарит или спрашивает вопросы. Почти никто не способен больше участвовать в групповых практах так, как это обычно бывает нужно - с самоотдачей, интересом, духом исследователя...потому что трудно. А кто-то в Люсе нашел своего Гуру или учителя и ему больше ничего не нужно, куда уж без этого.
Для меня одна фраза относительно Люси стала знаковой и я понял, что ее методы это не мое. Фраза была примерно следущая: "Пока Люси на форуме другие практы могут и подождать". После такого честно говоря руки опускаются с людьми вести общие дела.
В общем я высказал то, что считал важным. Не надо трактовать мои слова как нападения на Люси, я к ней действительно очень хорошо отношусь, но то, что происходит с групповыми исследованиями вызывает у меня в основном депрессию, так то.
Адекватность.
Re: Адекватность.
Re: Адекватность.
Личная ответственность - это хорошо, но отношения в социуме гораздо сложнее. Например, всего один психопат может отравить атмосферу в большом коллективе. И люди даже не поймут, что происходит, почему вдруг все так изменилось.
Re: Адекватность.
Ну, в таком случае логично было бы предположить, что в этом и состоял урок - они должны понять. Не пытаться вновь и вновь вставать на одни и те же грабли, а сделать что-то иное. Например, для начала, тормознуться и спросить себя: "А чего мы не понимаем? Почему из-за одного психа всё изменилось?". Почему "масса" одного идиота оказывается больше "массы" остальной группы? Дело в психе? Или может всё-таки тут что-то другое?
Вопросы. Вопросы и поиск ответа делают нас исследователями. Это путь. Даже из самой жопы и самого запутанного тупика.
Вот тема на мой взгляд прекрасно обросла примерами реакций. Собственно на это я пытаюсь обратить твоё внимание и это последняя попытка. Вот давай ты спросишь себя, а я себя: "Моё поведение адекватно в этой теме?" Естественно, ответ должен быть аргументированный.
Вопросы. Вопросы и поиск ответа делают нас исследователями. Это путь. Даже из самой жопы и самого запутанного тупика.
Вот тема на мой взгляд прекрасно обросла примерами реакций. Собственно на это я пытаюсь обратить твоё внимание и это последняя попытка. Вот давай ты спросишь себя, а я себя: "Моё поведение адекватно в этой теме?" Естественно, ответ должен быть аргументированный.
Re: Адекватность.
Ха, ответственность на Люси я и не перекладывал, а обратил внимание, что происходит с практами. Это к вопросу об адекватности также имеет отношение. Ко всему вообще лучше подходить с позиции личной ответственности и что лично каждый делает. В практах ХС было совсем другое, что мешало их развитию. А сейчас я вижу то, что имеет принципиальное различие - полная изоляция от всякого проявления группового и то самое снятие с себя ответственности. Человек приходит в практ, плюсуется и пропадает навсегда. Спрашивается нахрена он вообще приходил, раз может просто вот так взять и наплевать на остальных членов группы, которые часто бывает так, что пошли за ним, типа увидели, ага %username% записался, с этим челом горы свернуть можно я тоже хочу, а юзер отплюсовался и был таков. И это я сейчас даже не про себя, а про то чему был свидетелем в этом году. Так что писать то можно красиво что угодно, но когда слова и дела расходятся, то грош цена словам
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Re: Адекватность.
1.Сможешь привести в пример практ ХС на этой площадке, где бы не было "человек приходит в практ, плюсуется и пропадает навсегда"?
2.Какое тебе дело до юзера? И если оно есть, что лично ты делаешь, чтобы группа не распалась, коли для тебя это так важно? Я имею в виду конкретно в чём твои усилия, отличающихся от индивидуалиста (ну, периодические отчёты о своих усилиях/результатах и высказывание личной точки зрения)?
3.Почему ты считаешь, что юзер не имеет права отменить своё решение об участии в групповой работе? И достаточно ли ты уверен в своём верном понимании причин, побудивших его как принять участие в практе, так потом и выйти из него?
4.И да, было бы здорово от тебя тоже услышать ответ на вопрос - ты считаешь свои посты в данной теме адекватными? С аргументацией, ну или нитью рассуждений, потому что для меня лично вопрос достаточно сложный.
P.S. Мы не общаемся лично сидя друг напротив друга, поэтому ты можешь неверно истолковать тон, с которым задаётся вопрос. Он не менторский и не издевательский. Меня интересует практический аспект, то, что я мог бы использовать как в работе в группе, так и в личных изменениях.
Re: Адекватность.
Че за шантаж?
Я знаю, что крайне хреново выражают свои мысли, но попробую объяснить, что я имела в виду. Я терпеть не могу всю эту поп-психологию и поп-эзотерику, эту специфическую терминологию, в придумывании которой каждый изощряется кто во что горазд, неуместные аналогии из сложных сфер, в которых говорящий не понимает ровным счётом ничего. Часто сравнения каких-то возвышенно магических феноменов с чем-то примитивно бытовым, упор на знакомые читателю/слушателю темы, например межполовые отношения, причём всегда упоминаемые в самом стереотипом ключе (как в тупом анекдоте). Естественно, всех нас может сносить на такой уровень мышления/ведения дисскусии, я сама это у себя часто с отвращением замечаю, что неудивительно, ведь мы живём в атмосфере перенасыщенной этим дерьмом. Когда я вижу, как нахваливают трансерфинг и другую такую муру (пусть даже из неё можно извлечь 10 процентов пользы), мне становится обидно за людей. Вот тут кто-то в библиотеке, что ли, даже комиссарову вносил, типа какие пронзительные тексты, хотя это просто фейспалм фейспалм фейспалм. Вот против этого восстает все моё естесство, и иногда оно, озверев от этого инфернального единообразия, готово крушить все вокруг, попадая, может быть, и не по цели, а по спокойно стоявшим рядом предметам.
Re: Адекватность.
Не, это не так. Просто меня ждёт группа. И моё намерение целиком там. Здесь я лишь по причине познать и научиться применять нечто новое, чтобы повысить шансы на успех. Так то непочатый край работы, и начинай хоть с какой стороны, но раз уж тема так рванула... А сегодня заканчивается привал и будет новое задание. Поэтому все силы я перенаправлю туда.
Ты знаешь, у меня эта тема вызвала два мощных отклика-воспоминания.
Первый - это исследование Си первого абстрактного ядра.
Второй - это посты Raven'a. viewtopic.php?f=19&t=1213&p=36159&hilit ... %8C#p36088 Я прямо когда читал тему во мне пульсировало узнавание "Со-размерность"..."Со-размерность"... Хотя по логике там и дальше всё об этом же... Но это самое мощное...
И естественно, я не хотел бы тоже углубляться во всякую эзотерическую штуку. А так, чтобы было понятно любому, вот кто даже только бы пришёл в тему... типа, ага, адекватность... о чём они? ага, понятно
Re: Адекватность.
Вот кстати, это же показательная проблема с адекватностью. Т.е. "последнюю попытку" можно понять, типа, "снизошёл такой, ага, светоч знания". Но если чуть углубиться и узнать, что я не располагаю мешком времени и сил, и берегу их для дальнейшего продвижения в походе, то звучат они уже совсем иначе. Ну, или мне только так кажется.
Т.е. как бы с одной позиции мои слова - неадекватны. С другой - вполне.
И это толкает меня к идее "относительности" адекватности, насколько она зависит от позиции и "знания" ситуации (или даже точнее наверное ЦС). Но это мне почему то кажется ошибочным. Я что-то упускаю.
Re: Адекватность.
я бы сказал так, что мне нет дела до юзеров, которые здесь новички. Они то понятно, пришли не понимая зачем, но вот отношение тех, кто здесь как бы постоянно тусуется, в описанном ключе, это вызывает недоумение. В практах ХС я может и найду даже среди синих подобных плюсовальщиков, но в них обычно и народу побольше и там практ двигается. А вот взять ситуацию с практом форумчанина, в который итак записалось 3-5 человека, а двое потом слились...ситуация кардинально иная. И я хочу как раз указать на такое, что в данном случае меня волнует - надо серьезнее относится к своим решениям.
SunnySon писал(а): ↑Пн авг 19, 2019 7:54 am2.Какое тебе дело до юзера? И если оно есть, что лично ты делаешь, чтобы группа не распалась, коли для тебя это так важно? Я имею в виду конкретно в чём твои усилия, отличающихся от индивидуалиста (ну, периодические отчёты о своих усилиях/результатах и высказывание личной точки зрения)?
Мне дело не столько до юзеров, сколько до проэтосамленного шанса. Вот у тебя сейчас практ идет и ты весь готовишься, вкладываешь силы и настроен решительно и поддерживаешь наверное там всех направо и налево и пытаешься сделать чтото непонятное, чтобы только все шло хорошо. Так вот эти догадки и есть мои обычные действия в практах, что я еще тут могу добавить чего ты бы не знал
знаешь для меня это выглядит как шутейка: Я человек слова, слово дал, слово забрал. Мне не важны причины, а как человек поступает. Выглядит порой так, что юзеры берут модель поведения ХС без понимания сути такого поведения. Но только различие в том, что у ХС более тонкая связь с абстрактным и их поведение адекватно в таком случае.
Я кстати все чаще смотрю не стлько в то что пишет человек, а какое намерение при этом закладывает. А намерения человека с одного поста могут быть раскрыты не полностью. Я затронул эту тему потому что знал что будет отклик и хотел чтобы до кого-нибудь дошло что есть проблемы о которых пытаются говорить, но никто не может связать это в одно два предложения, если вообще адекватно оценить остановку. Так вот для меня адеквтность в данной теме - реакция на намерения других юзеров, чтобы вывести наружу реальную проблему, с которой уже можно работать. Я вижу и нападения и защиту, но это все не то, что является главным источником возникшего холивара, он в другом. Часто замечаю что юзеры выражают мысли или эмоции о проблемах тогда когда у меня самого начинает возникать мысль что все опять идет не так. Просто юзеры замечают чаще какуюто частную проблему, а я стараюсь смотреть на все происходящее как отклик системы, Сети, если хочешь, на напряжение. Вот когда у человека повышено давление, то надо не таблетки от давления пить, а искоренять саму причину вызвавшую давление. Както так.
Я тебя понял и проблем с этим нет, никогда и не считал тебя тролем или мудрой жопой.SunnySon писал(а): ↑Пн авг 19, 2019 7:54 amP.S. Мы не общаемся лично сидя друг напротив друга, поэтому ты можешь неверно истолковать тон, с которым задаётся вопрос. Он не менторский и не издевательский. Меня интересует практический аспект, то, что я мог бы использовать как в работе в группе, так и в личных изменениях.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Re: Адекватность.
Адекватность весьма субъективная величина. Да, есть какой-то социальный шаблон, но он ограничивается, в основном, нормами культурного поведения. Личный шаблон адекватности, в восприятии других людей, всегда равен личному воспитанию во взгляде на мир. Если чел соответствует твоим ожиданиям, значит он адекватный.
Но, бывает, что некоторые личные качества, превалируют над дефективными... и мы готовы простить человеку какую-то долю его косяков и мирится с ними. Поэтому человек из разряда "неадекватных" переходит в разряд "условно адекватных".
Хочу предложить некоторым адекватным юзерам, подумать на эту тему и поискать в критикуемых положительные стороны пребывания на этом форуме.
Давайте жить дружно, а?
Но, бывает, что некоторые личные качества, превалируют над дефективными... и мы готовы простить человеку какую-то долю его косяков и мирится с ними. Поэтому человек из разряда "неадекватных" переходит в разряд "условно адекватных".
Хочу предложить некоторым адекватным юзерам, подумать на эту тему и поискать в критикуемых положительные стороны пребывания на этом форуме.
Давайте жить дружно, а?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 92 гостя