Адекватность.
Re: Адекватность.
Присоединюсь к нулям. Я, в отличии от некоторых, разборки люблю за их полезность и эффективность. Что за наезды на Люси? Да, она исследует сны по-своему, не по-ХС-ному. Поэтому её надо уничтожить? ХС ведь уничтожают всех исследователей, которые исследуют не по ХС-ному, да? Или в чем дело то? Она нарушает правила форума? Какие? Кому она мешает и чем? Какому ещё гуру она заставляет поклоняться? Что она хочет присвоить и каким методом? Откройте мне глаза, раз всем это понятно, не сочтите за труд.
Я Люси недолюбливаю за её негибкость и приверженность некоторым клише. Но разве она не даёт хотя бы пищу для размышлений по нашим темам? Разве она гнобит чьи-то исследования? Разве она не может быть хотя бы оппонентом в дискуссии?
Да, не врубается она почему хакеры — воры, и что в этом хорошего. Так объясните ей, она же не скрывает это и пытается понять. Что-то быстро вы в позу встали для метания камней. Давайте конкретные предъявы. Без скользких формулировок.
Я Люси недолюбливаю за её негибкость и приверженность некоторым клише. Но разве она не даёт хотя бы пищу для размышлений по нашим темам? Разве она гнобит чьи-то исследования? Разве она не может быть хотя бы оппонентом в дискуссии?
Да, не врубается она почему хакеры — воры, и что в этом хорошего. Так объясните ей, она же не скрывает это и пытается понять. Что-то быстро вы в позу встали для метания камней. Давайте конкретные предъявы. Без скользких формулировок.
Re: НеАдекватность.
Это Люси-то тролль?
Ага, читать это действительно смешно. В ее текстах столько личного опыта вложено... пока некоторые умозрительными "имхами" "не претендующими на истину" обмениваются. Видящий да увидит
Но раз хотели тролля, то, похоже, Дух постом выше ответил. Чтобы сравнили и узрели разницу
- DreadDoctors
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 28 май 2019, 13:24:39
Re: Адекватность.
wildcat твои слова - банальная отмазка, используемая "нагвалистами" в любой непонятной ситуации (обязательно надо упомянуть Дух и троллей), чтобы в дискуссии придать себе большей авторитетности, известный стандартный приём в психологии общения, что наводит на определенный размышления о том, а твои ли это мысли, ведь уже известно кто именно тут специалист в данной области, да и зарегистрирован твой аккаунт на форуме всего пару лет. :)
Re: Адекватность.
Здесь просто явное проявление феномена. Вот несет человек пургу, скачет с пятого на десятое, нагромождает какие-то шаткие конструкции из подручного материала — и все такие: вау! это оно! Естественно, в такой куче разного барахла каждый может найти что-то свое, что-то, даже может быть, ценное. Но все в целом как было кучей барахла, так и останется. А таких куч вокруг — ого-го! — горизонта не видно.
Ну а эти-то восхищенные копатели? Ладно если они ничего лучше не видели, но а если видели, что они там ищут?
Вот парадокс: как много есть реально умных людей, таких, которые, бывает, так пронзают суть вещей, что аж дух захватывает, однако же к кому из них не приблизься, оказывается, что пронзалка очень однобокая. Чего-то всегда не хватает. Где-то да пойманы в какую-нибудь ловушку. А если уж такие умные пойманы, то что происходит со всеми остальными? Ситуация катастрофическая.
Конечно, не умом единым, но ведь и без ума нельзя. Нужно, чтобы и разум и воля. И дух.
Я не знаю, я просто чувствую какую-то затхлость атмосферы, тупиковость и бесперспективность. Я вижу смолу, в которой вязнут мухи. Проблема в том, что я не тот человек, который может предложить что-то новое (или вообще хоть что-то), поэтому мои слова ничего не значат. Но я все же говорю.
Мне хочется увидеть новых людей. Освобожденных. И я индульгирую со страшной силой в этом своем желании. (И не только в этом, так что меня просто плющит) [Типа: я хочу видеть много умных людей, но не хочу умнеть (как пример) — явный перенос ответственности с себя на других, это вот один из моих бзиков; другой — критиковать расчудесных сладкозвонов, которых все любят (это, естественно, от чувства собственной неполноценности — я не сарказмирую — вот, издевательски исказила слово, чтобы люди, не дай бог, не подумали, что я реально неполноценная и это мой грязный секрет — иии снова! )]
Избавление от оков социализации очень важно, но многое из того, что люди делают и говорят, даже и на этом форуме — это их укрепление. Каждое мгновение, даже не замечая этого, мы работаем на закабаление себя. Каждое мгновение, которое мы не используем для того, чтобы освободиться.
В словах правды нет. Но что-то есть за словами.
Воровство, действительно. Кто-то ворует время. Внимание. Силы. Возможно и так, что каждый сам у себя.
Но есть какая-то ленность ума. Негибкость. Единожды зафиксированный в одном положении, он потом не разгинается. ХС проводили практикумы — теперь каждый второй здесь проводит практикумы, и аудитория приучается к одной и той же форме, одному и тому же автоматическому действию — вырабатывается условный рефлекс. Может прийти любой, кто "красиво" говорит и иметь успех. Кто-то отучается действовать без "команды извне", потому что так проще, чем самостоятельно что-то придумывать. Привычка — враг воли. Кому-то нравится командовать. Кто-то становится зависим от чужого одобрения, кому-то просто нравится постоянно пересказывать свои сны и другие увлекательные истории.
Естественно, это крайние варианты, но надо постоянно помнить о такой опасности. Постоянно все это в себе отслеживать.
Есть в нас нечто, что все извращает. Ну понятно, это патч, который реально все обессмысливает. Так значит надо обессмыслить его.
Резюме: что-то не так с чем-то не тем что-то не так с кем-то не тем и я честно не знаю зачем
Возможно, я просто хочу привлечь внимание к своей драгоценной персоне [беспроигрышный ход — скажи все про себя самостоятельно, чтобы возможным оппонентам не за что было схватиться] или прокрастинирую или отвлекаю ваше внимание от чего-то важного. Может, своим постом я уничтожила целую вселенную, может, я паразит — даже себе нельзя доверять. Может, это вообще не я (что бы это не значило). Самое главное, не считайте простыни текста чем-то большим, чем они есть — просто простынями текста (кто бы их не написал)
Ну а эти-то восхищенные копатели? Ладно если они ничего лучше не видели, но а если видели, что они там ищут?
Вот парадокс: как много есть реально умных людей, таких, которые, бывает, так пронзают суть вещей, что аж дух захватывает, однако же к кому из них не приблизься, оказывается, что пронзалка очень однобокая. Чего-то всегда не хватает. Где-то да пойманы в какую-нибудь ловушку. А если уж такие умные пойманы, то что происходит со всеми остальными? Ситуация катастрофическая.
Конечно, не умом единым, но ведь и без ума нельзя. Нужно, чтобы и разум и воля. И дух.
Я не знаю, я просто чувствую какую-то затхлость атмосферы, тупиковость и бесперспективность. Я вижу смолу, в которой вязнут мухи. Проблема в том, что я не тот человек, который может предложить что-то новое (или вообще хоть что-то), поэтому мои слова ничего не значат. Но я все же говорю.
Мне хочется увидеть новых людей. Освобожденных. И я индульгирую со страшной силой в этом своем желании. (И не только в этом, так что меня просто плющит) [Типа: я хочу видеть много умных людей, но не хочу умнеть (как пример) — явный перенос ответственности с себя на других, это вот один из моих бзиков; другой — критиковать расчудесных сладкозвонов, которых все любят (это, естественно, от чувства собственной неполноценности — я не сарказмирую — вот, издевательски исказила слово, чтобы люди, не дай бог, не подумали, что я реально неполноценная и это мой грязный секрет — иии снова! )]
Избавление от оков социализации очень важно, но многое из того, что люди делают и говорят, даже и на этом форуме — это их укрепление. Каждое мгновение, даже не замечая этого, мы работаем на закабаление себя. Каждое мгновение, которое мы не используем для того, чтобы освободиться.
В словах правды нет. Но что-то есть за словами.
Воровство, действительно. Кто-то ворует время. Внимание. Силы. Возможно и так, что каждый сам у себя.
Но есть какая-то ленность ума. Негибкость. Единожды зафиксированный в одном положении, он потом не разгинается. ХС проводили практикумы — теперь каждый второй здесь проводит практикумы, и аудитория приучается к одной и той же форме, одному и тому же автоматическому действию — вырабатывается условный рефлекс. Может прийти любой, кто "красиво" говорит и иметь успех. Кто-то отучается действовать без "команды извне", потому что так проще, чем самостоятельно что-то придумывать. Привычка — враг воли. Кому-то нравится командовать. Кто-то становится зависим от чужого одобрения, кому-то просто нравится постоянно пересказывать свои сны и другие увлекательные истории.
Естественно, это крайние варианты, но надо постоянно помнить о такой опасности. Постоянно все это в себе отслеживать.
Есть в нас нечто, что все извращает. Ну понятно, это патч, который реально все обессмысливает. Так значит надо обессмыслить его.
Резюме: что-то не так с чем-то не тем что-то не так с кем-то не тем и я честно не знаю зачем
Возможно, я просто хочу привлечь внимание к своей драгоценной персоне [беспроигрышный ход — скажи все про себя самостоятельно, чтобы возможным оппонентам не за что было схватиться] или прокрастинирую или отвлекаю ваше внимание от чего-то важного. Может, своим постом я уничтожила целую вселенную, может, я паразит — даже себе нельзя доверять. Может, это вообще не я (что бы это не значило). Самое главное, не считайте простыни текста чем-то большим, чем они есть — просто простынями текста (кто бы их не написал)
Re: Адекватность.
Nameless, привет. Ты не против такой формулировки адекватности, предложенной в первом посте темы?
Но помимо возможности взглянуть на ситуацию под таким углом, предлагаю ещё один путь. Вот тебе не кажется, что предложенное определение адекватности точь в точь описание другого элемента? Сталкинга?
Я думаю это наше слабое место. Не всех, конечно. Но зачастую мы срываемся, и выдаём реакцию во вне, вместо того, чтобы упасть на хвост своим эмоциям и мыслям и выследить. Вместо того, чтобы разобраться в себе, в источнике, в причине именно такой реакции, понять почему действие именно такое и что за ним последует, какую цепочку потянет, мы отбрасывает этот магический вариант и шпарим по шаблонам. Ведь так и строится работа над собой. Изменение себя. Так затачивается клинок воина. В практике. Которая не практ, а ежедневный труд над самим собой. И тогда это не "случившееся дерьмо", а шанс.
С твоего поста пару дней назад мы все можем наблюдать разнообразие этих самых реакций на раздражитель. Защита, нападение, нейтралитет, сотрудничество и несколько оттенков между ними. Надо заметить, что реакция сотрудничества оказалась в дефиците - чётко выражена она лишь в посте Graf'а. Я не готов делать выводы, но меня не покидает мысль, что все, кто продемонстрировал свою реакцию, считают её адекватной. Но находясь в позиции невовлеченного наблюдателя, мне видится, что это на самом деле не так. И с Адекватностью вопрос не так прост, иначе мы будем вынуждены признать её субъективность и что каждый адекватен лишь в своём мирке.
Но помимо возможности взглянуть на ситуацию под таким углом, предлагаю ещё один путь. Вот тебе не кажется, что предложенное определение адекватности точь в точь описание другого элемента? Сталкинга?
Я думаю это наше слабое место. Не всех, конечно. Но зачастую мы срываемся, и выдаём реакцию во вне, вместо того, чтобы упасть на хвост своим эмоциям и мыслям и выследить. Вместо того, чтобы разобраться в себе, в источнике, в причине именно такой реакции, понять почему действие именно такое и что за ним последует, какую цепочку потянет, мы отбрасывает этот магический вариант и шпарим по шаблонам. Ведь так и строится работа над собой. Изменение себя. Так затачивается клинок воина. В практике. Которая не практ, а ежедневный труд над самим собой. И тогда это не "случившееся дерьмо", а шанс.
Re: Адекватность.
Ребята, не бейте посуду.
Все хорошо объясняется с т.з. индивидуальной и коллективной работы человека. Люси долгое время работала индивидуально. У нее свой уникальный взгляд на сновиденный мир, своя карты, свое понимание процессов. ХС - это коллектив, группа, семь раз померь - один отрежь. У нас другие методы. Работа Люси вызывает неприятие. А ей не понятно: почему ее знание не принимается. Но все дело в коллективизме и индивидуальности. Подумайте над темой, и все поймете.
Все хорошо объясняется с т.з. индивидуальной и коллективной работы человека. Люси долгое время работала индивидуально. У нее свой уникальный взгляд на сновиденный мир, своя карты, свое понимание процессов. ХС - это коллектив, группа, семь раз померь - один отрежь. У нас другие методы. Работа Люси вызывает неприятие. А ей не понятно: почему ее знание не принимается. Но все дело в коллективизме и индивидуальности. Подумайте над темой, и все поймете.
Re: Адекватность.
Это великолепное определение, но каждое слово в этом определении требует своего определения, а каждое из тех следующих требует своего. И так до бесконечности. Разум определяет мир через себя. И он никогда не сможет через это перешагнуть. Вот такая проблема меня как раз и напрягает. И опять: она напрягает мой разум, а он априори не способен ее решить. Не знаю кто как, но я тут определенно застреваю.
Самая опасная вещь — мощная самозащита после срыва. Хуже всего не то, когда от других скрываешься, а когда от себя.SunnySon писал(а): ↑18 авг 2019, 08:04:52Я думаю это наше слабое место. Не всех, конечно. Но зачастую мы срываемся, и выдаём реакцию во вне, вместо того, чтобы упасть на хвост своим эмоциям и мыслям и выследить. Вместо того, чтобы разобраться в себе, в источнике, в причине именно такой реакции, понять почему действие именно такое и что за ним последует, какую цепочку потянет, мы отбрасывает этот магический вариант и шпарим по шаблонам. Ведь так и строится работа над собой. Изменение себя. Так затачивается клинок воина. В практике. Которая не практ, а ежедневный труд над самим собой. И тогда это не "случившееся дерьмо", а шанс.
Это пока все, что я могу сказать.
Re: Адекватность.
Гм...
Я не знаю чем занимается Люси в синих секторах, дельным чем или туфталогией какой. Но..
В открытой части для новичков, новичками занялась именно Люси. Точнее сначала, прошлая осень началась с практа Диспетчера, затем эстафету на длительное время, переняла Люси и тащила эту лямку практически полгода, затем Йонекс со взломом таблиц продолжил дело. Не знаю почему в его исследовании появилась пауза, может для того чтобы мы переварили потщательнее данный материал, может это как-то связано с походом отряда Лингери, но со своей точки могу сказать, что благодаря Диспетчеру, Люси, Йонексу и Лингери, сезон 2018-2019 прошёл вполне гармонично.
Спасибо ребята.
Так что разбираться разбирайтесь себе там, вам синим виднее, но не погрязайте в этом как в застойном болоте. Не останавливайте движение. Надо двигаться дальше.
Я не знаю чем занимается Люси в синих секторах, дельным чем или туфталогией какой. Но..
В открытой части для новичков, новичками занялась именно Люси. Точнее сначала, прошлая осень началась с практа Диспетчера, затем эстафету на длительное время, переняла Люси и тащила эту лямку практически полгода, затем Йонекс со взломом таблиц продолжил дело. Не знаю почему в его исследовании появилась пауза, может для того чтобы мы переварили потщательнее данный материал, может это как-то связано с походом отряда Лингери, но со своей точки могу сказать, что благодаря Диспетчеру, Люси, Йонексу и Лингери, сезон 2018-2019 прошёл вполне гармонично.
Спасибо ребята.
Так что разбираться разбирайтесь себе там, вам синим виднее, но не погрязайте в этом как в застойном болоте. Не останавливайте движение. Надо двигаться дальше.
Re: Адекватность.
Ну Люси, ну что же ты молчишь, давай тоже что-нибудь выскажи по этому поводу, ато ведь так и заглохнет =))) Никто не должен оставаться равнодушным к вопросу пускания кругов! Даже самые безупречные воины повылазили, у которых по 2-3 поста за всю историю форума, потому как ну невозможно смолчать! Это же не практические темы, которые никому нахрен не нужны. А здесь прямо такой экзистенциальный фронт магии, самые передовые ее рубежи! Решается вопрос догмата о природе ХС. Единосущностны ли методы Люси методам ХС или нет =))) Может ли индивидуальный дример стать ХС по природе, или только по благодати? Кровь в жилах стынет от таких вопросов! Так что не останавливайтесь, прошу вас =)))
Best regards,
Karras
Karras
Re: Адекватность.
Ну вот стоило отлучиться, как случился очередной холивар!
Я не против Люси, сразу оговорюсь, даже позитивно к ней настроен. Но какие маги вообще не срутся находясь под одной крышей, эт же классика! Ладно, теперь к делу.
Несомненно, что Люси здесь имеет здесь вес, как практик и наставник, или учитель, кому как удобно называйте. Но вот Граф написал различие между индивидуальным и групповым и у меня прям прояснилось! Кое-что срослось и я решил также отписаться по этому поводу. Некоторые видят зависть и попытки выяснить кто здесь главный в постах, но в упор не видят несопоставимость двух подходов, которые озвучил Граф.
Я считаю, дело в том, что заниматься чем-то индивидуально с одной стороны проще, как и дольше(хотя тут возможно по-разному у всех), чем быть хорошо сколоченной группой, которая действительно может открывать новые горизонты и достигать невероятных результатов. В группе тебе придется всякий раз прыгать выше головы, дисциплинировать себя и делать все что ты можешь, если действительно хочешь развития группы и есть дух исследователя. А у всех же жизнь, дела, то да се, в общем куча ловушек, где ты подумаешь, что уж лучше самостоятельно и потихоньку буду делать то, что получается. И вот что вырисовывается. Когда пришла Люси и выдала свои методики, которые у меня кстати вызвали положительную оценку, началось то, что я называю индивидуализмом - каждый сидит и что-то делает, иногда отчитывается Люсе, возможно, благодарит или спрашивает вопросы. Почти никто не способен больше участвовать в групповых практах так, как это обычно бывает нужно - с самоотдачей, интересом, духом исследователя...потому что трудно. А кто-то в Люсе нашел своего Гуру или учителя и ему больше ничего не нужно, куда уж без этого.
Для меня одна фраза относительно Люси стала знаковой и я понял, что ее методы это не мое. Фраза была примерно следущая: "Пока Люси на форуме другие практы могут и подождать". После такого честно говоря руки опускаются с людьми вести общие дела.
В общем я высказал то, что считал важным. Не надо трактовать мои слова как нападения на Люси, я к ней действительно очень хорошо отношусь, но то, что происходит с групповыми исследованиями вызывает у меня в основном депрессию, так то.
Я не против Люси, сразу оговорюсь, даже позитивно к ней настроен. Но какие маги вообще не срутся находясь под одной крышей, эт же классика! Ладно, теперь к делу.
Несомненно, что Люси здесь имеет здесь вес, как практик и наставник, или учитель, кому как удобно называйте. Но вот Граф написал различие между индивидуальным и групповым и у меня прям прояснилось! Кое-что срослось и я решил также отписаться по этому поводу. Некоторые видят зависть и попытки выяснить кто здесь главный в постах, но в упор не видят несопоставимость двух подходов, которые озвучил Граф.
Я считаю, дело в том, что заниматься чем-то индивидуально с одной стороны проще, как и дольше(хотя тут возможно по-разному у всех), чем быть хорошо сколоченной группой, которая действительно может открывать новые горизонты и достигать невероятных результатов. В группе тебе придется всякий раз прыгать выше головы, дисциплинировать себя и делать все что ты можешь, если действительно хочешь развития группы и есть дух исследователя. А у всех же жизнь, дела, то да се, в общем куча ловушек, где ты подумаешь, что уж лучше самостоятельно и потихоньку буду делать то, что получается. И вот что вырисовывается. Когда пришла Люси и выдала свои методики, которые у меня кстати вызвали положительную оценку, началось то, что я называю индивидуализмом - каждый сидит и что-то делает, иногда отчитывается Люсе, возможно, благодарит или спрашивает вопросы. Почти никто не способен больше участвовать в групповых практах так, как это обычно бывает нужно - с самоотдачей, интересом, духом исследователя...потому что трудно. А кто-то в Люсе нашел своего Гуру или учителя и ему больше ничего не нужно, куда уж без этого.
Для меня одна фраза относительно Люси стала знаковой и я понял, что ее методы это не мое. Фраза была примерно следущая: "Пока Люси на форуме другие практы могут и подождать". После такого честно говоря руки опускаются с людьми вести общие дела.
В общем я высказал то, что считал важным. Не надо трактовать мои слова как нападения на Люси, я к ней действительно очень хорошо отношусь, но то, что происходит с групповыми исследованиями вызывает у меня в основном депрессию, так то.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 99 гостей