Nebul писал(а): ↑01 сен 2022, 02:19:26
Ioneks, моя позиция проста и прозрачна.
Небул, вроде бы, всё ясно с твоей позицией. Но, на мой взгляд, она не адекватна в главном. Держи коррекцию.
Ты всё верно говоришь для случая, когда проблемой юзера является его инфантильное цепляние за ХС, которые проведут его за ручку в третье внимание, а если их нет, значит надо хныкать, пока они не придут и не помогут. Но если уже пора юзеру самому свой путь держать (путь и в русле ХС), то такая позиция становится тормозом, хотя на первых порах могла быть уместна. И ты, полагая юзеров такими инфантилами, предлагаешь им выйти из зоны комфорта, чтобы назревшее взросление произошло, и пуповина была разрезана.
Но сейчас я вижу другую ситуацию. Кто-то зрел, а кто-то нет, допустим. Я, например, как и ты, не нуждаюсь в том, чтобы ХС вели меня за ручку. Если наши пути пересекутся, это будет подарком Духа, как было таким подарком предыдущее общение с ними. Но сейчас их в зоне досягаемости нет. И что? А ничего, это просто означает, что нам приходится держать путь в этих обстоятельствах. И я давно принял эту ответственность, например. Думаю, и другие такие найдутся. Вот ты, например.
Поэтому когда я говорю, что если мы всё сделаем как надо, то всё будет хорошо, а там, глядишь, и ХС вернутся, то возвращение ХС — это не инфантильное цепляние, а кое-что другое. Почему ушли ХС? Потому что в нашем кругу дух ХС не культивируется, а растаскивается. Это делает нас гирями на ногах ХС, и поэтому они в тягость нам, а мы в тягость им. Именно этот наш аспект нужно изменить на противоположный. Мы сами должны стать ХС по духу. Тогда наше общество будет им не в тягость, а в радость. А нам — их. После этого уже не так важно, вернутся ХС или нет. Их появление будет даром, но их отсутствие уже не будет смертельным для нас. Вот об этом я толкую. Думаю, ты согласишься с тем, что в такой моей позиции нет ничего предосудительного или инфантильного в вышеуказанном смысле.
И теперь, когда мы уяснили, что на форуме есть юзеры, не страдающие инфантильностью, от которой ты оберегаешь своим советом уйти с форума, то можно задаться вопросом — а что нам с ним делать, с форумом. По-взрослому задаться этим вопросом. И если это сделать, то станет очевидно, что консервировать его сейчас будет большой потерей для нас, от которой мы можем и не оправиться. Если тебе это не кажется очевидным, то давай обсудим это. Возможно, я и ошибаюсь.
Но на мой взгляд твоя оценка моей позиции ТС неверна. И поэтому я задал тебе вопрос, который остался без ответа. Что за альтернативу ты выдвигаешь. Ломать — не строить. Сначала всё сломаем, а потом уже будем разбираться что надо сделать. Это, как раз, незрелая позиция. Прежде, чем ломать старый дом, нужно построить новый. И мы ещё посмотрим, сможем ли, и будет ли он лучше. Вот, например, Дефект пытался. Многие другие тоже пытались, типа Квазара. И где они все? Погребены под песками времени. А этот форум — нет. И это не случайно, я считаю. Я считаю, что Дефект не был достаточно компетентен в том, чтобы поддерживать площадку нужного качества. Поэтому её судьба была предрешена. Я, кстати, пытался вписаться тогда в его проект, но не смог до него донести свои посылы. Узелку вот тоже не смог донести с этой кнопкой «скачать архив». Даже Диспетчер, который совершил удивительную трансмутацию, до сих пор не может в определённых вопросах отойти от догм. Не хватает гибкости. И кто сможет вести форум? Ты? Люгебана?
Здесь, на этом форуме, при всём при этом, дух ХС продолжает своё существование, пусть он и находится в изгнании. А значит, наша песенка ещё не спета. Думаю, не будет ошибкой сказать, что этим форумом управляет Сила. Взять хотя бы то, что сейчас физически нет никакого админа. То уникальное качество, как способность обрести дух ХС, нам действительно сейчас всё ещё свойственно, но свойственно нам как коллективу. Ни один из нас, включая меня, на мой взгляд не сможет понести знамя ХС где-то на стороне. Но здесь, мы вместе, сможем, я в этом убеждён. И это та «рыбка», которую мы не можем позволить себе выплеснуть, послушавшись тебя и закрыв этот форум.
Если закрыть форум, то мы, его юзеры, неизбежно окажемся разделёнными на более мелкие части. И ни одна такая часть не будет в состоянии продолжать нужный курс. Да, многие вздохнут с облегчением, когда неприятные им персонажи покинут круг их общения. Но очень скоро все эти группки постигнет судьба форума Дефекта. Но если мы сейчас останемся тут, и продолжим свой непростой путь, то наши шансы не равны нулю. И от нас пока ещё зависит, сможем ли мы эти шансы использовать, пусть они всё это время лишь таяли.
Nebul писал(а): ↑01 сен 2022, 02:19:26
Ты никогда не будешь здесь в позции хозяина, который несет ответственность ... здесь ты всегда будешь в тени Графа, Осириса, Равенны, Масяни и других первых ХС.
Я уже давно нахожусь здесь в позиции того, кто несёт коллективную ответственность, и не только за этот форум, а за всю традицию ХС. Не в том смысле, что я хозяин над кем-то или чем-то, а в том смысле, что я не могу показать на того, кто несёт эту ответственность в большей степени, чем я. И я считаю, что каждый из нас, кто считает дело ХС стоящим, тоже несёт эту ответственность в той же степени, что и я. Я надеюсь, что ты можешь меня понять правильно. И меня не смущает чья-то тень. Мне вообще неважно, какое будет моё место в будущем традиции ХС. Что вообще за постановка вопроса — в тени/не в тени. Тебе надо что, блистать на пьедестале, или чтобы наша школа сновидений заняла своё место в будущем и вывела человечество на новые высоты искусства внимания?
Можно долго сокрушаться, что в любой момент взбрендивший Узелок похерит форум, или его снесёт Осирис, или Вач. Но это детские жалобы. Самый надёжный хостиг на свете не приблизит тебя к цели ни на волос. Смерть — форума, или твоя лично — всегда будет неудобным фактором твоей жизни. Хулиан был на волосок от смерти, когда встал на путь воина. Тут совершенно другие законы работают. Ты упомянул абстрактные ядра, но судишь совсем не в тех категориях по факту.
Nebul писал(а): ↑01 сен 2022, 02:19:26
Этот ресурс мертв. Точка. Энергетически он принадлежит другим людям Графу, Осирису и т.д. Им он больше не нужен.
Извини, Небул, но не ты начал этот форум, не тебе ставить эту точку. И не тебе судить о том, нужен ли он другим людям. Мнение твоё — пожалуйста, но не нужно путать его с действительностью. Так что не нужно такие точки ставить.
Nebul писал(а): ↑01 сен 2022, 02:19:26
На мой взгляд нам всем как взрослым людям, надо просто определиться чего мы хотим от площадки для взаимодействия, прийти к какому-то общему решению.
Вот тут согласен. Давай определимся. Придём к общему решению. А там уже и видно будет, насколько эта площадка соответствует нашим целям, и можем ли мы выработать альтернативу, которая будет лучше, чем то, что мы имеем сейчас. А уже потом поднимать вопрос о том, чтобы рушить то, что мы имеем сейчас и объявлять это мёртвым.