[Провалено] Взлом таблиц мироописания

Модератор: ioneks

Аватара пользователя
SunnySon
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 7:59 am

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение SunnySon » Чт июн 27, 2019 7:12 pm

ioneks писал(а):
Вт июн 25, 2019 10:03 am
5 ключевых понятий рабочей модели (глосс, подглосс, внимание, навык внимания, шаблон)

Управление самолётом.
Глосс - положение самолёта в пространстве.

Подглосс - показания приборов, картинка за стеклами кабины, сигналы вестибулярного аппарата, элементы управления.

Внимание - то, что обращается к подглоссам.

Навык внимания - считывание показаний приборов, получение информации.

Шаблоны - то или иное действие тела на информацию с приборов или из альтернативного источника информации (наблюдаемое за стеклом кабины, голос диспетчера и т.п.)

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Eastwind » Пт июн 28, 2019 9:42 am

Сложно представить как работают шаблоны в управлении самолетом, когда не являешься пилотом. :D
Но ладно, меня другое интересует пока что. Я пчмут думаю, что шаблон относится не к реакции тела, как рефлекс, а скорее к работе навыков внимания. Т.е. внимание, чтобы не тратить ресурсы делает нечто собирающее глосс по определенным схемам. Вот информация охватываемая вниманием невероятно огромная, но фокус достаточно сильно урезает всю поступающую инфу. И вот то, что находится в фокусе внимания - те или иные подглоссы и будет шаблоном. Человек как бы привыкает видеть чтото.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

RZt
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 3:36 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение RZt » Пт июн 28, 2019 1:38 pm

Для картинок шаблон это некая формула расположения элементов относительно друг друга. (Например шаблон глосса лица это два одинаковых горизонтальных элемента, между ними и чуть ниже что-то вертикальное и ещё ниже опять что-то горизонтальное, ну и по бокам что-либо округлое типа уши.) Альтернативный шаблон это эти же детали, но связанные уже по смыслу, например эти детали в более близком рассмотрении могут оказаться двумя крестьянками в поле, рядом лошадь, телега, кусты, речка и горы на заднем плане, что вместе составят глосс в виде живописного пейзажа. Навыком внимания будет либо восприятие картины в целом выделив крупные объекты и их взаимоположение, либо разглядывание череды мелких деталей и связывание их по смыслу, наращивая пространство пейзажа до составления картины в целом.
Для пилота шаблон - доведённые до автоматизма действия пилота, его реакция на изменения данных с приборов и информацию от диспетчера. Глосс - положение самолёта относительно курса и в пространстве. Навык внимания - способность быстро и адекватно понимать показания приборов и соответственно что происходит с самолётом.
Для участника дорожного движения глосс - это "место для шага вперёд" или свободное пространство для продвижения своего автомобиля. Подглоссы - все объекты вокруг, знаки и сигналы. Навык внимания - способность оценить траектории объектов и безопасность своего совершаемого и следующего манёвра по перемещению в нужное пространство улицы. Шаблоны - ПДД и дорожный или уличный (для пешеходов) этикет.

Eastwind, я думаю, что работа фокуса по выделению подглоссов, это как раз и есть навык внимания, а то что оказывается в фокусе это уже материал для сверки с шаблоном для сборки глосса. А привыкание видеть чего-то это наработка навыка внимания.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Eastwind » Вс июн 30, 2019 7:54 pm

Хм, а если так. Мы знаем, что люди в одних и тех же обстоятельствах собирают разные глоссы.
За это отвечают наработанные навыки внимания и набор подглоссов.
Сборка идет по шаблонам, а шаблон это то, что имеется в конкретный момент у юзера под рукой.
То, что формирует из подглоссов Глосс.

Разница между глоссами определяется тем, что ты "прывыкаешь" видеть. Да, привычка как феномен - это наработка навыков внимания, но за счет чего возникает привычка?
С одной стороны в результате экономии энергии, оптимизация ресурсов, а с другой - работа навыков по сложившемуся шаблону.
ioneks писал(а):
Вт июн 04, 2019 3:38 pm
Шаблон — это просто способ описать закономерность, по которой работает натренированное внимание.
Рзт, вот с первой частью про картинки я согласен с описанием шаблона.
А вот начиная с описанием шаблона пилота и далее чет опять не въезжаю. :pardon:
Смотри, для картинок это формула расположения элементов, т.е. что-то что выделяется(очерчивается) вниманием сразу, а если приложить определенные усилия, то изменение картины в целом(другой способ восприятия). И далее у пилота шаблон почему-то уже становится действием доведенным до автоматизма(считай тот же рефлекс), его реакция. Но это ведь также, как и в примере с картинками, должно относится к способу работы навыков внимания. Т.е. не какие-либо действия пилота, а то, что входит в его восприятие по тем или иным формулам. Это механизм сборки Глосса. Можно сказать и так - к чему обращается его внимание, к каким подглоссам. И вот то, почему обращается внимание к той или иной информации или данным приборов, диспетчера и определяется шаблоном, т.к. есть закономерность, которая выделена вниманием, что сочетание этих подглоссов приводят к Глоссу полет.
У участника дорожного движения также - подглоссы(объекты, знаки, сигналы) собираются в Глосс по каким-то закономерностям навыков внимания.
Если я что-то не улавливаю, объясните пжлст :)

С правками о фокусе внимания согласен, не то. Фокус внимания относится к другому, думаю это что-то ближе к работе таблиц мироописания, а не шаблонам.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Alvina » Пн июл 01, 2019 10:37 pm

Не буду повторяться в своих рассуждениях, в принципе я согласна с мыслями ребят на эту тему..

Для небольшой разминки и отвлечения нашего внимания от сухих словесных конструкций пара- тройка известных всем примеров)

http://www.codrosu.ro/wp-content/upload ... e-West.jpg

Сальвадор Дали умел использовать шаблоны внимания и делал это довольно эксцентрично. Не скажу, что это шедевр, лично мне не понравился, даже в реальном виде, но к нашей теме, как никогда, подходит.

https://allpainters.ru/wp-content/uploa ... horses.jpg


A вот шаблон, используемый Октавио Окампо намного ближе моим таблицам микроописание и по этому воспринимается предельно точно со всех ракурсов, легко и быстро переключается внимание..


https://youtu.be/O0uyIWOU024

Обожаю этот фильм, и люблю смотреть как ловко манипулирует шаблонами восприятия людей главный герой, для достижения собственных целей.

RZt
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2019 3:36 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение RZt » Чт июл 04, 2019 9:40 pm

Eastwind, в принципе ты прав. Положение самолёта, текущее, это глосс восприятия, построенный на подглоссах приборов, а нужное положение самолёта которое достигается дёрганием рычагов это уже другой глосс, собираемый из подглоссов тех же приборов но уже с внесением изменений от действий пилота.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Eastwind » Сб июл 06, 2019 9:45 pm

Ладно, думаю, пока можно попробовать разобрать дальше примеры разных ситуаций.
Драка человека, владеющего боевым искусством, с противником.
Возможно Глоссом здесь будет какой-либо навык, типа "Атака" или "Защита"
Возьмем скажем Глосс - Атака
Он может собираться из подглоссов: Положение частей тела, положение противника относительно субъекта, направление вектора движения рук/ног
Навык внимания у человека владеющего боевым искусством по идее должен складываться из опыта ведения спаррингов, т.е. в любой ситуации это постоянное слежение за действиями противника и переход в то или иное положение во время боя, рефлекторное действие на какие-либо триггеры.
Шаблоны Атаки или Защиты строятся по типу рефлексов. Например, внимание фиксирует, что противник опустил руку ниже, чем следует, что позволяет успешно атаковать в открытую зону.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Alvina » Вс июл 07, 2019 11:50 pm

ioneks писал(а):
Вт июн 25, 2019 9:46 am
.... Прошу вас проинтерпретировать в терминах нашей рабочей модели этот феномен — т.е., объясните, где в этом всём 5 ключевых понятий.
.....
Разбор ситуации с многозначными картинками нужен именно для создания такой общей базы понятий. Кроме того, рабочая модель должна стать нам знакомой и понятной, чтобы ей можно было оперировать.
Было недостаточно времени для изучения задания и более точного ответа, поэтому сейчас более подробно проработаю первое задание...
Кстати, Йонекс, в твоей ссылке присутствовала многозначная картинка, которую добавила и я ( извини, не раскрыла твою сразу и не знала о совпадении) ... поэтому на ее основе и буду объяснять все 5 ключевых понятий ( со своей субъективной точки зрения), чтобы прийти к общей базе понятий и разобраться правильно ли мы понимаем друг друга.

Многозначная картинка: Девушка или Лошади и птицы. https://allpainters.ru/wp-content/uploa ... horses.jpg

Доминантный и первичный образ картинки, для меня - лицо девушки.

Глосс - лицо девушки;

Подглоссы - элементы женского лица: сразу привлекает внимание гармоничный и красивый треугольник - глаза, нос, губы и обрамление по двум сторонам от них, словно пышные волосы.

Шаблон - используя прежний опыт ( сотни тысяч женских лиц) и основываясь на данной закономерности останавливаюсь на определении совокупности выразительных линий, явно похожих на женские глаза, нос и губы и длинных волнистых линий в обрамлении, как изображение привлекательного женского лица.

Внимание - скользит по элементам ( подглоссам) и мгновенно связывает их, на основе возникающих из памяти шаблонов, в максимально быстро и легко интерпретируемый образ женского лица;

Навыки внимания - огромный опыт ( повторяющие ситуации) по связке таких элементов в женские лицо.




Доминантный и вторичный образ картинки: лошади и птицы.

Глосс - лошади и птицы.

Подглосс - гривы лошадей, сами лошади с длинными хвостами, черные птицы в верхней части картинки, самые неустойчивые подглоссы -это птицы в центре картинки, красный цвет нижней птицы постоянно сбивает с толку и не вписывается в шаблон ( птицы должны быть все темные ) Принудительно допускается красный цвет ( подыскивает подходящий шаблон попугая) птицы и тогда картинка выстраивается как глосс "лошади и птицы".

Шаблон - использую опыт, в котором именно такое сочетание линий отражало изображение лошадей и птиц.

Внимание - скользит по элементам ( подглоссам) и мгновенно связывает их, на основе возникающих из памяти шаблонов в образ лошадей и птиц;

Навыки внимания - опыт ( повторяющие ситуации) по связке таких элементов в образ лошадей и птиц.

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Alvina » Пн июл 08, 2019 1:14 am

Eastwind писал(а):
Ср июн 26, 2019 8:55 pm

А пока существует неопределенность, то сборка происходит по "проторенной" дорожке.
Таким образом навыки внимания - способность формировать глоссы из подглоссов определенным образом, т.е. по шаблону.
Eastwind, очень точно подметил.

У тебя уже очень ловко получается раскладывать на основные элементы предложенные Йонексом ситуации.. попробую и я разобрать следующий пример..

"Спортивная (бейсбол, ...), карточная (преферанс, ...) или другая игра (нарды, ...) глазами человека знающего или не знающего правила этой игры."

Итак, любая игра, глазами человека знающего правила игры:

Глосс- правильная последовательность и очередность действий, которая приводит к выигрышу игрока или команды игроков.

Подглоссы - участники игры, игровое поле ( стадион, стол, доска...), предмет игры ( мяч, карты, бильярдные шары, шашки, шахматы, кости...) судьи, зрители ... формы..

Внимание - постоянная концентрация восприятия на определенных сенсорных раздражителях ( действия противника или ответные личные действия ) и контроль переключения с одних элементов на другие.

Навык внимания - скорость восприятия элементов игры и быстрота обработки различных вариантов предполагаемых действий и их возможных исходов с выбором максимально выигрышного варианта исходя из опыта предыдущих побед и поражений. Или способность выигрывать ( выигрыш - состоявшийся глосс), используя набор действий ( шаблон) обычно приводящих ( опыт) к победе.

Шаблон - определенная, общепринятая последовательность действий, приводящих к победе. Основана на опыте или обучении.


а теперь игра. глазами человека не знающего правила игры:

Глосс - странные и непонятные действия, поиск логики и смысла в действиях игроков, нахождение связей между действиями подглоссов;

Подглоссы - участники игры, игровое поле ( стадион, стол, доска...), предмет игры ( мяч, карты, бильярдные шары, шашки, шахматы, кости...) судьи, зрители ... формы..

Внимание - постоянная концентрация восприятия на определенных сенсорных раздражителях ( действия противника или ответные личные действия ) и контроль переключения с одних элементов на другие.

Навык внимания - отсутствует или нарабатывается прямо во время игры, на основе проб и ошибок.

Шаблон - не сформирован, формируется в процессе игры на основе получаемого опыта проб и ошибок.

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Взлом таблиц мироописания

Сообщение Alvina » Вт июл 09, 2019 6:18 pm

Сегодня перечитала замечательные слова Графа на тему внимания и думаю будет уместно их здесь вспомнить :
Graf писал(а):
Чт мар 21, 2019 7:32 pm
.... "Внимание" - это физическое ощущение. Луч осознанности, идущий от центра восприятия в точку А. Если он "залипает", мы попали в "намерение". Первое внимание отличается от второго условием "разреженности". Оно свободно от некоторых ограничений. От "человеческой формы".

А я продолжу дальше..
ioneks писал(а):
Вт июн 25, 2019 10:03 am
Давайте также подвергнем разбору ещё ряд ситуаций — т.е. опишем (проинтерпретируем) их в терминах рабочей модели. Кто возьмётся за интерпретацию, прошу уделить внимание тому, чтобы все 5 ключевых понятий рабочей модели (глосс, подглосс, внимание, навык внимания, шаблон) были раскрыты в разбираемой ситуации. Желательно, чтобы каждая из ситуаций была описана хотя бы одним юзером.
.....
Собственно, вам должно быть понятно, как в русле той или иной темы можно показать ключевые понятия. Это и нужно сделать.
Значит... тогда еще раз попробую сформулировать для себя ключевые понятия:
Внимание - осознанное обращение луча внимания на важный ( интересный или необходимый) в определенное время ( или в данный момент) объект (или действия данного объекта) и взаимодействие с ним.

Навык внимания- как говорил Eastwind "способность формировать глоссы из подглоссов определенным образом, по шаблону" То есть внимание будет обращено на подглоссы привычные для "таблиц мироописания" данной личности.

Подглосс- окружающие объекты и их действия, несут в себе характеристики на основании ранее полученного опыта (таблиц мироописания?).

Шаблон - наиболее эффективный ( на основе полученного ранее опыта) и легко воспроизводимый ( за счет навыка внимания ) набор действий или образов по взаимодействию с объектом для достижения цели поставленной вниманием.

Глосс- осуществленное действие или сформированный образ по решению определенной задачи или достижению определенной цели.

Тогда продолжим дальше... попробую разобрать и постараюсь раскрыть ключевые понятия рабочей модели (глосс, подглосс, внимание, навык внимания, шаблон) следующей по списку ситуации:

"Абориген, всю жизнь живший в естественной среде вдали от всяких проявлений цивилизации, попавший в большой город."
Приведу пару примеров на эту тему, которые и разберу по очереди:

https://youtu.be/n6fgPX3NjyA

В данной ситуации:
Внимание- осознанное направление луча внимания на "женщину" завязавшую с ним разговор;
Навык внимания- общение с нормальными людьми, от слова "норма" "стандарт";
Подглоссы- в сферу внимания попадают платье, накрашенное красивое лицо, уложенные волосы;
Шаблон- основан на ранее полученном опыте, что все люди в платьях и с прическами - женщины;
Глосс- женщина.

Далее мы увидим, что только с "посвящением" - внесением новой информации в "таблицы мироописания" (один из парней в баре говорит ему, что это мужчина-трансвестит, а не женщина) Данди проверяет свой шаблон, корректирует его и меняет поведение на соответствующее новому шаблону, полученному на основании необычной информации подтвержденной опытным путем.

И еще один пример..
https://youtu.be/POJtaO2xB_o

В этом случае:

Внимание- внимание Данди привлечено парнем с ножом, который угрожает ему и его девушке;
Навык внимания - мгновенное определение в экстремальной ситуации сильных и слабых сторон противника;
Подглоссы - любимая девушка, агрессивные парни, острый нож, безлюдная улица..
Шаблон - нож мелкий, парни городские и неповоротливые, к тому же не понимают с кем связались, значит опасности нет и противников можно быстро обезвредить;
Глосс- Появляется настоящее оружие и молниеносными действиями демонстрируется "ху из ху".
Данди - герой и победитель.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя