[Провалено] Вшивая горка

Модератор: ioneks

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Пн дек 17, 2018 6:01 pm

Чиноко писал(а):
Пт дек 14, 2018 9:45 am
Вышеуказанный пост пользователя Krang, предлагаю включить в реестр как попытку развалить исследование "Вшивая горка".

PS Krang, чем дальше, тем меньше я верю в случайность твоих действий.
Чиноко, если ты хочешь внести этот прецедент в реестр, то оформи его соответственно.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Пн дек 17, 2018 6:06 pm

DK2 писал(а):
Сб дек 15, 2018 1:05 pm
Вы забыли поход в ДУ, с ДЖО КОРДОБОЙ,
ДК2, если это предложение в реестр, то его нужно оформить соответственно.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Пн дек 17, 2018 6:15 pm

Добавим новое возможное действие к тем двум, что уже были представлены:

3. Подписать прецедент.

Вы уже заметили, что прецеденты в реестре «подписаны». Подпись означает, что данный юзер признаёт этот прецедент релевантным (относящимся к делу). Дальнейшая работа юзера возможна только с подписанными прецедентами. Отбирайте прецеденты, с которыми считаете нужными иметь дело и подписывайте их. Добавление в реестр автоматически означает подпись предложившего. Запрос на подпись должен быть недвусмысленным и явно содержать номер прецедента, который юзер хочет подписать. Можно подписать сразу несколько прецедентов. Подписывать можно только то, что уже добавлено в реестр.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Пн дек 17, 2018 6:59 pm

Вшивая горка состоит, главным образом, из глоссов. Можно сказать, что она представляет собой глоссарий. Глоссарий, как известно, состоит из описания понятий.

Для успешного преодоления вшивой горки вы должны быть в состоянии различить термины и понятия. Термин — это слово, означающее понятие. Понятие — это смысл термина, определённое значение. Термины могут быть разные, но если разобраться с их смыслом (понятиями), то путаницы возникнуть не может.

Как в том анекдоте: «я, конечно, девушка от компьютеров далекая, но жёсткий диск от винчестера отличить смогу». Если лампочка «то потухнет, то погаснет», то умным людям понятно, что не так уж она и мигает.

Глосс — это единица описания. Нечто, воспринимаемое одновременно, сразу. Глоссы могут быть очень сложны для понимания, но когда понимание достигнуто и закреплено, то глосс становится таким же доступным, очевидным и ясным как «дважды два». Но прежде, чем ребёнок сможет понять этот глосс он должен освоить много других глоссов из области арифметики.

На вершине вшивой горки находится глосс верхнего уровня. Это глосс, который включает в себя всё знание о вшивости, которое только способно извлечь наше коллективное усилие из опыта минувших дней. Знание такого уровня, доступное как «дважды два», конечно, никому из нас не помешает. Если вы будете размышлять о преимуществах обладания таким знанием, то у вас должна поддерживаться мотивация добраться до этой вершины, пройдя совсем не лёгкий, хотя и интересный путь.

Глосс нижнего уровня — описательный. На текущем этапе это единственный вид глоссов, который нам доступен. Ломая голову над «проблемой тысячелетия» — собственной и не только собственной вшивостью в рельефе событий из реестра, мы начинаем замечать некоторые важные черты, которые проявляются если не во всех, то хотя бы в нескольких прецедентах. Путём внимательного рассмотрения форумных постов мы можем заметить то, что ускользало от нашего взгляда тогда, когда это ещё имело значение. Страница за страницей, пост за постом, буква за буквой надо просматривать подписанные вами истории из реестра. При этом необходимо просматривать их не как обычно, как вы это всегда делаете, а по-другому. Из другой перспективы.

Представьте двух людей в костюмах, стоящих рядом на свадьбе. Один из них — гость, а второй — секьюрити. Оба они являются свидетелем одних и тех же событий. Но видят они совершенно разные вещи. Первый видит знакомых, родственников, веселье и столы с бухлом. Второй видит степень угрозы нарушения порядка, физические данные людей, места, потенциально уязвимые для атаки и пуленепробиваемость дубовых столов. Хмельной азарт и веселье гостя будет лишь отвлекать от дела охранника, а собранность и бдительность последнего не даст оттянуться первому. Или или.

Так вот, читая истории практов вам будет хотеться скатиться в обычные эмоции и обычное прочтение практов-прецедентов. Пережить с участниками их эмоции, принять сторону правого и осудить виноватого. Ну и всё остальное, что обычно вы делаете при прочтении практов. Этого делать не надо. Вместо этого вам нужно отключиться от всех этих деталей и внимательно изучать их с точки зрения хода событий, который привёл к той или иной развязке. События развиваются по своим законам, и им по барабану, какие были темы на практе, чем увлекались участники и кто был прав. Ход развития событий безличен и лишь облачается в разные атрибуты и обстоятельства. И, тем не менее, он (ход событий) вполне виден.

Для примера, вспомните тот эпизод, когда дон Хуан пытался уговорить женщину переступить через черту. Он пудрил ей мозги, как мог. Но как мозги не пудри, если открутить события на тот момент, то совершенно однозначно видно, что она переступила линию, имея выбор. Это факт, который, как известно, самая упрямая вещь в мире. Или вспомните про урок безжалостности, который дон Хуан дал Карлосу. Этот урок должен быть объявлен заранее, и дон Хуан объявил Карлосу это перед официантом. Это факт, слова были произнесены, и тут не нужно ничего додумывать или притягивать за уши. Это просто факт. Точно так же всё, что нам понадобится мы безо всякой двусмысленности сможем увидеть в постах прецедентов. Что-то столь же бесспорное, сколько очевидное. Но до сих пор мы этого не видели, и главная причина тут — вовлечённость в обычные процессы. Поэтому наша формула проста: отсутствие обычной вовлечённости и тщательное внимательное рассмотрение хода событий дают выявление значимых вещей.

Мои слова ещё какое-то время будут проникать в вас, но уже сейчас мы начнём практику глоссирования. Да, первые блины будут комом, но проект построен так, что нам это не помешает.

Итак, вводим новые допустимые действия к трём уже имеющимся:

4. Добавить глосс

Высмотрев что-то достойное внимания юзеров, что-то такое, что важно с точки зрения вшивости, что-то такое, что полезно учесть, что важно видеть — вы оформляете это в глосс — краткое описание. Узрев какое-то явление, повторяющееся, пусть и в разных формах, в разных прецедентах, вы его описываете небольшим постом. Помимо собственно описания пост должен содержать краткое заглавие (одно слово, фраза или предложение) и ссылки на прецеденты (в нумерации из реестра). Должно быть ясно, где именно в прецеденте наблюдается описываемое явление. Ссылаться можно только на подписанные вами прецеденты.

5. Подписать глосс

Если вам кажется, что какой-то глосс действительно хорош, относится к делу и важен, если вам кажется, что знаток вшивости должен быть в курсе этого явления, если вы и сами хотели бы утверждать то, что написано в глоссе, то вы подписываете этот глосс. Ссылкой на глосс является прямая ссылка на форумный пост (можно цитатой, но цитировать весь глосс не нужно, достаточно просто цитаты-ссылки). В дальнейшем можно будет работать только с подписанными глоссами.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение Eastwind » Ср дек 19, 2018 12:15 am

Срыв проекта - Визит в ДУ

Считаю, что можно внести в реестр для анализа поскольку цель проекта не была достигнута и подтверждена сколь-нибудь однозначными выводами, а также имеется такая запись, которую я интерпретировал как неуд.

Также, подписываю №3, 5 в реесте.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

Аватара пользователя
Nebul
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2017 2:15 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение Nebul » Ср дек 19, 2018 11:12 am

Подпись: 1, 3

Реестр:
Тибетцы - лохи
Случай в теме "Тибетский взгляд на болезни", когда один из пользователей критикует знание из другой традиции.
Исходное сообщение удалено (суть удаленного сообщения такова, что мол Тибетцы - лохи и ничего не понимают в сновидениях), но ответные реплики восстанавливают картину происходящего.

Глосс:
Заметание следов

Пользователь удаляет часть своих "вшивых" сообщений, которые послужили началом разборки или прояснения отношений.
По всей видимости это делается в связи с осознанием пользователем чего-то в своих сообщениях, и по поводу этого он испытывает какие-то эмоции, заставляющие его стирать свои же сообщения.

p.s. чуть позже добавлю в реестр еще несколько случаев в которых проявляется этот глосс.
Неосознанноный вредитель управляющий летунами © DK2

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Ср дек 19, 2018 2:19 pm

Nebul писал(а):
Ср дек 19, 2018 11:12 am
Глосс:
Небул, глосс оформи как надо, плиз. И ссылки лучше сразу добавить, потому что ссылка — часть глосса, а глосс редактированию не подлежит.

Аватара пользователя
Nebul
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2017 2:15 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение Nebul » Чт дек 20, 2018 4:10 pm

Кстати а что с реестром они подлежат добавлению данных, некоторые инциденты размазаны по нескольким темам.
Их как описывать как несколько разных или как один?

Попытка №2.

Глосс: Заметание следов

Пользователь удаляет часть своих сообщений, которые запустили или поддерживали прецендент.

Проявляется в преценденте 9.
Ссылка1: viewtopic.php?f=22&t=13176&hilit=Indili ... =10#p71725
Ссылка 2: viewtopic.php?f=22&t=13176&hilit=Indili ... =20#p71743
Неосознанноный вредитель управляющий летунами © DK2

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Сб дек 22, 2018 7:56 am

Подписываю прецеденты 1, 3, 4, 6 и 7 в реестре.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Вшивая горка

Сообщение ioneks » Сб дек 22, 2018 8:03 am

Nebul писал(а):
Чт дек 20, 2018 4:10 pm
Кстати а что с реестром они подлежат добавлению данных, некоторые инциденты размазаны по нескольким темам.
Их как описывать как несколько разных или как один?
Запись в реестре должна быть достаточна, чтобы однозначно идентифицировать прецедент. Если прецедент выходит за рамки одной темы, то это может быть очевидно (например, задания практа в одной теме, а отчёты — в другой), а может быть спорно. Например, в п. 5 в реестре ты пишешь, что обсуждение продолжилось в такой-то теме. Кто-то может с этим не согласиться. В этом случае лучше явно обозначить границы прецедента в описании. Если я, например, сочту это неверным, то смогу добавить «Мир кошечек» как отдельный прецедент, либо отдельно «Мир эллайсов».

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость