Лассо для ЛаСо
Re: Лассо для ЛаСо
С конца декабря по начало марта меня не было на форумах, так что основную часть пропустил и добавить в гримуар нечего. Пока весь мой "успех" - это картинка.
Это так увиделось событие с логоболом.
Это так увиделось событие с логоболом.
-
- Сообщения: 1227
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:59:19
- Контактная информация:
Re: Лассо для ЛаСо
Я хочу с вами, но пока времени сильно не хватает. Но я хочу предложить ваи использовать гит для контроля версий и предотвращения хаоса. На гитхабе можно было бы вме организовать.
Re: Лассо для ЛаСо
Санни, вот самое время перечитать темы и все находки сложить в гримуар. Нужны любые частицы знания. Вообще любые.
Re: Лассо для ЛаСо
Перечитал. Что смог "увидеть" - отписался в теме Гримуар.
Re: Лассо для ЛаСо
Наверное, всё же спрошу. Срок 1-2 дня как бы прошёл. Мы стопорим задачу по гримуару или копаем дальше?
P. S. ioneks, синию картинку из гримуара можно удалить - она раскрыта рисунком из 6 этапов. Это одно и то же.
И спасибо, что собрал.
P. S. ioneks, синию картинку из гримуара можно удалить - она раскрыта рисунком из 6 этапов. Это одно и то же.
И спасибо, что собрал.
Re: Лассо для ЛаСо
Работа над гриммуаром постоянна, она не ограничена временем. Один-два дня не было сроком, это было пояснением, что сборка первой версии гримуара делается быстро. И мы это уже сделали. Теперь у нас в пространстве исследования ЛаСо есть этот артефакт. А дальше гримуар дорабатывается на постоянной основе, когда угодно. Пока что ценность гримуара очень мала. Это такой грубый, низкокачественный артефакт. Но с течением времени мы будем его улучшать, постепенно превращая его в качественный, редкий и ценный. С определённого уровня его ценности нам даже придётся скрыть его от общих глаз.
Сейчас гримуар уже создан, и теперь работа над ним — нечто особое. Тут есть два процесса. С одной стороны, мы должны включить в него все основные знания. С другой стороны, мы должны работать над сжатием. Согласись, если мы просто скопипэйстим все темы, то это не гриммуар. А в чём разница? В том, что гриммуар — это концентрат, эссенция, самая соль. Но если сейчас взглянуть на наш гримуар, то он мало чем отличается от подборки форумных постов. И именно в этом отношении нам нужно его совершенствовать. Простое добавление материалов не всегда делает гриммуар лучше. Оно может захламить его, например.
Я бы выделил три действия над гримуаром. Добавление материалов, удаление лишнего и переработка. С первыми двумя всё понятно. А основа третьего — конвергенция, сложение (как в ПМ). Например, ты берёшь два абзаца, вертишь их в голове, и раз! пишешь вместо них один, но который содержит знания не меньше, а то и больше, и кроме того ещё и проще усваивается. Это конвергенция. Из нискосортных фраз, схем и формулировок сплавляются новые, более удачные, точные, ёмкие и доходчивые. Так постепенно гримуар превращается во всё более глубинный труд. И если сначала мы прикладываем усилия, чтобы «втиснуть» в гримуар свои знания, то с определённого момента сам гримуар становится источником новых инсайтов.
Поэтому тут нет, в общем-то сроков. Каждый может вкладывать столько сил и времени, сколько хочет. Не важно, делаешь ты это регулярно или раз в неопределённый период времени. Это инициативная активность, просто некий артефакт, который может вбирать в себя правильно направленные усилия. Ну и в зависимости от того, насколько мы вложимся, то и будем иметь у себя в нашем исследовании.
Ещё один момент — это жемчуг. Пока песчинка раздражает молюска, он вертит её, обвалакивает слизью, и постепенно делает её гладкой и блестящей. Ему даже не надо особо что-то делать, это происходит само собой. Если песчинка лежит рядом с молюском, то в жемчужину она не превратится. Так и гримуар. Если сделал и забыл — то он так и останется тем, чем является сейчас. Если же ты держишь его в контакте с собой, думаешь о нём и днём, и ночью, то он будет раздражать тебя своими острыми углами и кривыми формулировками. И одно только это приведёт к тому, что тебе начнут приходить инсайты о том, что там можно улучшить, где можно яснее сказать, а где — убрать лишнее. Коллективная работа тут тоже даёт кое-какой эффект. Этот пример не исчерпывает того, что можно делать в отношении гримуара, но это как один из вариантов деятельности.
Сейчас гримуар уже создан, и теперь работа над ним — нечто особое. Тут есть два процесса. С одной стороны, мы должны включить в него все основные знания. С другой стороны, мы должны работать над сжатием. Согласись, если мы просто скопипэйстим все темы, то это не гриммуар. А в чём разница? В том, что гриммуар — это концентрат, эссенция, самая соль. Но если сейчас взглянуть на наш гримуар, то он мало чем отличается от подборки форумных постов. И именно в этом отношении нам нужно его совершенствовать. Простое добавление материалов не всегда делает гриммуар лучше. Оно может захламить его, например.
Я бы выделил три действия над гримуаром. Добавление материалов, удаление лишнего и переработка. С первыми двумя всё понятно. А основа третьего — конвергенция, сложение (как в ПМ). Например, ты берёшь два абзаца, вертишь их в голове, и раз! пишешь вместо них один, но который содержит знания не меньше, а то и больше, и кроме того ещё и проще усваивается. Это конвергенция. Из нискосортных фраз, схем и формулировок сплавляются новые, более удачные, точные, ёмкие и доходчивые. Так постепенно гримуар превращается во всё более глубинный труд. И если сначала мы прикладываем усилия, чтобы «втиснуть» в гримуар свои знания, то с определённого момента сам гримуар становится источником новых инсайтов.
Поэтому тут нет, в общем-то сроков. Каждый может вкладывать столько сил и времени, сколько хочет. Не важно, делаешь ты это регулярно или раз в неопределённый период времени. Это инициативная активность, просто некий артефакт, который может вбирать в себя правильно направленные усилия. Ну и в зависимости от того, насколько мы вложимся, то и будем иметь у себя в нашем исследовании.
Ещё один момент — это жемчуг. Пока песчинка раздражает молюска, он вертит её, обвалакивает слизью, и постепенно делает её гладкой и блестящей. Ему даже не надо особо что-то делать, это происходит само собой. Если песчинка лежит рядом с молюском, то в жемчужину она не превратится. Так и гримуар. Если сделал и забыл — то он так и останется тем, чем является сейчас. Если же ты держишь его в контакте с собой, думаешь о нём и днём, и ночью, то он будет раздражать тебя своими острыми углами и кривыми формулировками. И одно только это приведёт к тому, что тебе начнут приходить инсайты о том, что там можно улучшить, где можно яснее сказать, а где — убрать лишнее. Коллективная работа тут тоже даёт кое-какой эффект. Этот пример не исчерпывает того, что можно делать в отношении гримуара, но это как один из вариантов деятельности.
Re: Лассо для ЛаСо
Как соглашение связано с гримуаром? Ты хотел на его примере что-то проверить/попробовать?
Я правильно понимаю, что ты показал
Я правильно понимаю, что ты показал
Ты сообщил о гримуаре, объяснил как это продвинет общее дело, мы поддержали предложение и вложили усилия в его реализацию. Дальнейшая работа с ним относительно понятна. Теперь наступает время соглашения? Или под соглашением понимается та часть, которая была на этапе принятия твоей идеи и именно это соглашение потом реализовывалось?ioneks писал(а): ↑09 апр 2020, 11:45:38И на текущий момент конкретное предложение состоит в том, чтобы прежде, чем действовать в теме ЛаСо как в пространстве, нужно сообщить остальным о том, что собираешься сделать, как это продвинет общее дело, и обсудить это с участниками. Тогда градус согласованности наверняка повысится, и нам будет проще действовать.
Re: Лассо для ЛаСо
Соглашение появилось раньше гримуара. Теперь если кто-то хочет начать активность в нашей теме исследования ЛаСо, то он сначала согласует это с другими, в первую очередь относительно того, какой результат будет получен в результате этого действия (и как этот результат продвинет общее дело в направлении цели).
Далее, в соответствии с соглашением, я предложил новую групповую активность — гримуар. Идея была поддержана и реализуется в настоящее время. То есть, соглашение насчёт гримуара было достигнуто прежде, чем мы за него взялись. Связь между гримуаром и солгашением такая, что гримуар как активность был начат в соответствии с соглашением. Гримуарная активность подчинена соглашению.
Вопрос «теперь наступает время соглашения?» мне абсолютно непонятен. Можешь его более подробно развернуть?
Соглашение (в нашем контексте) — это способ сделать наши усилия сонаправленными. В том, чтобы согласовывать свои действия мы пока что чайники, поэтому на первое время мы договорились просто чуть больше обсуждать то что собираемся сделать прежде чем ввергаться в это. Благодаря этому наши действия будут чуть лучше скоординированы. А также мы продвинемся в таком деле как согласование чуть-чуть, и станем уже не полными нулями. Тогда, быть может, мы сможем перейти на более тонкие и мощные формы соглашения, вплоть до безупречности. Но пока что рано так далеко об этом говорить.
Далее, в соответствии с соглашением, я предложил новую групповую активность — гримуар. Идея была поддержана и реализуется в настоящее время. То есть, соглашение насчёт гримуара было достигнуто прежде, чем мы за него взялись. Связь между гримуаром и солгашением такая, что гримуар как активность был начат в соответствии с соглашением. Гримуарная активность подчинена соглашению.
Вопрос «теперь наступает время соглашения?» мне абсолютно непонятен. Можешь его более подробно развернуть?
Соглашение (в нашем контексте) — это способ сделать наши усилия сонаправленными. В том, чтобы согласовывать свои действия мы пока что чайники, поэтому на первое время мы договорились просто чуть больше обсуждать то что собираемся сделать прежде чем ввергаться в это. Благодаря этому наши действия будут чуть лучше скоординированы. А также мы продвинемся в таком деле как согласование чуть-чуть, и станем уже не полными нулями. Тогда, быть может, мы сможем перейти на более тонкие и мощные формы соглашения, вплоть до безупречности. Но пока что рано так далеко об этом говорить.
Re: Лассо для ЛаСо
Да, мне показалось, что мы прошли как бы через два соглашения. Первое - создание гримуара (задел). Второе - это когда пространство гримуара создано, то ты раскрыл вопрос о действии с гримуаром (для меня - правила этого нового пространства), тем самым как бы приглашая к новому соглашению. Его конечно можно воспринимать как продолжение первого (ведь о действиях ты в общих словах говорил ещё на стадии предложения гримуара) , но пока для меня удобнее рассмотреть их как отдельные.
P. S. Но насколько я тебя понимаю, речь идёт не о соглашении с гримуаром, а о соглашении обсуждать следующий шаг и его вклад в общее дело. Т.е. гримуар - результат соглашения.
Re: Лассо для ЛаСо
Да, речь шла только о соглашении между людьми, нами. А гримуар — результат наших действий, согласованных.
По поводу правил пространства гримуара вопрос интересный. Поддержка (коллективного) внимания на гримуаре будет его трансформировать, причём не произвольным образом. Если проводить аналогию с локациями карты мира снов, то сейчас локация (пространство) гримуара находится в стадии трансмутаций. По мере освоения этой локации она обретёт стабильность и глубину. Причём в некоторой степени черты этой локации (пространства гримуара) не зависят от нас. Поэтому можно говорить о правилах этого пространства, его законах и свойствах (объективных, условно говоря). И можно говорить о работе над гримуаром именно как об исследовании этого пространства. И ещё я расчитываю, что подобно тому, как сновидение шахматного леса преобразует эту локацию так, что она становится транзитом в глубинное сновидение, так и наш гримуар, если его «сновидеть» — конвергировать — откроет нам глубинные слои знания о ЛаСо. Можно сказать, что гримуар — это такой батискаф, с помощью которого можно углубиться в ЛаСо. Именно по мере такого углубления нам и придётся его скрыть от посторонних глаз. Но пока он «припаркован к пристани» пусть будет публичным. Потом, когда он начнёт рвать фалы и тянуться в неизвестное, тогда мы отбросим швартовые, перейдём в закрытый режим, и узнаем что такое настоящая сетевая магия. И чтобы мы смогли выдержать это путешествие, а не повыскакивать как пробки из воды, нам нужно к тому времени уже уметь слаженно действовать в команде, т.е. хорошо освоиться с соглашением. Тогда мы сможем вернуться из этого путешествия настоящими сетевыми магами. А чтобы научиться слажено работать в команде, освоить соглашение как метод, есть вполне подходящий фронт работ — «строительство батискафа» — работа над гримуаром.
Несмотря на абстрактность нашей цели работа над гримуаром очень конкретна. Это материалы, их сборка, осмысление и переработка. Каждый может взять на себя какую-то роль (соглашение!) в этой конкретной работе. Пусть это будет мелочь, но хоть на миллиметр она должна продвигать работу над гримуаром.
Вот я, например, взял на себя роль сборки присылаемых материалов в один архив и выкладывание его в условленном месте. Соглашение. Моя роль полезна в работе над гримуаром. Каждый может найти себе подобную роль и вносить вклад. Даже если задача выглядит второстепенной, это не имеет значения. Важно, что мы начинаем действовать по соглашению в одном направлении. Взяв себе хоть какие-то роли в этом деле мы начнём особую игру. Со временем акценты будут смещаться, роли меняться, а дело — двигаться. По ходу скорректируемся. Но так мы сразу, не через месяц или год, а сразу начнём обкатывать солгашение.
Сейчас у нас 2 вида ролей — сборка материала (это делаю я) и подготовка материалов (это делаем мы все). Прикиньте, может быть вы увидите в этом деле роль, которую захотите занять. Я роль сборки со временем уступлю, наработав в этой сфере задел. Тому, кто возьмёт мою эстафету, будет проще начать и втянуться. Вы тоже сможете «обжить», проработать какие-то полезные роли. Исследуйте это пространство возможных ролей в создании гримуара, в теории и на практике. Нам нужно нащупать нужную струю, которая обеспечит необходимую конвергенцию гримуара.
По поводу правил пространства гримуара вопрос интересный. Поддержка (коллективного) внимания на гримуаре будет его трансформировать, причём не произвольным образом. Если проводить аналогию с локациями карты мира снов, то сейчас локация (пространство) гримуара находится в стадии трансмутаций. По мере освоения этой локации она обретёт стабильность и глубину. Причём в некоторой степени черты этой локации (пространства гримуара) не зависят от нас. Поэтому можно говорить о правилах этого пространства, его законах и свойствах (объективных, условно говоря). И можно говорить о работе над гримуаром именно как об исследовании этого пространства. И ещё я расчитываю, что подобно тому, как сновидение шахматного леса преобразует эту локацию так, что она становится транзитом в глубинное сновидение, так и наш гримуар, если его «сновидеть» — конвергировать — откроет нам глубинные слои знания о ЛаСо. Можно сказать, что гримуар — это такой батискаф, с помощью которого можно углубиться в ЛаСо. Именно по мере такого углубления нам и придётся его скрыть от посторонних глаз. Но пока он «припаркован к пристани» пусть будет публичным. Потом, когда он начнёт рвать фалы и тянуться в неизвестное, тогда мы отбросим швартовые, перейдём в закрытый режим, и узнаем что такое настоящая сетевая магия. И чтобы мы смогли выдержать это путешествие, а не повыскакивать как пробки из воды, нам нужно к тому времени уже уметь слаженно действовать в команде, т.е. хорошо освоиться с соглашением. Тогда мы сможем вернуться из этого путешествия настоящими сетевыми магами. А чтобы научиться слажено работать в команде, освоить соглашение как метод, есть вполне подходящий фронт работ — «строительство батискафа» — работа над гримуаром.
Несмотря на абстрактность нашей цели работа над гримуаром очень конкретна. Это материалы, их сборка, осмысление и переработка. Каждый может взять на себя какую-то роль (соглашение!) в этой конкретной работе. Пусть это будет мелочь, но хоть на миллиметр она должна продвигать работу над гримуаром.
Вот я, например, взял на себя роль сборки присылаемых материалов в один архив и выкладывание его в условленном месте. Соглашение. Моя роль полезна в работе над гримуаром. Каждый может найти себе подобную роль и вносить вклад. Даже если задача выглядит второстепенной, это не имеет значения. Важно, что мы начинаем действовать по соглашению в одном направлении. Взяв себе хоть какие-то роли в этом деле мы начнём особую игру. Со временем акценты будут смещаться, роли меняться, а дело — двигаться. По ходу скорректируемся. Но так мы сразу, не через месяц или год, а сразу начнём обкатывать солгашение.
Сейчас у нас 2 вида ролей — сборка материала (это делаю я) и подготовка материалов (это делаем мы все). Прикиньте, может быть вы увидите в этом деле роль, которую захотите занять. Я роль сборки со временем уступлю, наработав в этой сфере задел. Тому, кто возьмёт мою эстафету, будет проще начать и втянуться. Вы тоже сможете «обжить», проработать какие-то полезные роли. Исследуйте это пространство возможных ролей в создании гримуара, в теории и на практике. Нам нужно нащупать нужную струю, которая обеспечит необходимую конвергенцию гримуара.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя