В игру явно вступил Дух.. Вы уже все это почувствовали..Лассо для ЛаСо
Re: Лассо для ЛаСо
Ребята, тут кажется ключевой момент настал.. надо его не пропустить..Спасибо Норду В игру явно вступил Дух.. Вы уже все это почувствовали..
В игру явно вступил Дух.. Вы уже все это почувствовали..
Последний раз редактировалось Alvina Ср дек 25, 2019 11:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лассо для ЛаСо
Да, надо бы разобраться.
Мы вцепились с правила, которые сами же себе навязали.
Для меня все было очевидно с момента, как Баюн огласил список - всё первый круг завершен. Да, он не соответствовал тем требованиям, по всей строгости правил. Но я в этот момент абстрагировался от конкретики и теперь понимаю, почему эта ЦС завершена, спасибо Норду. Действительно с точки зрения Событий - лог свершился, если говорить как ПМщик, то карта сыграла. Карта абстрактная, а мы ждем конкретику, типа должно быть вот так, а не иначе.
Сейчас я себе все могу объяснить, почему я так или иначе действовал, но тогда в момент, когда все завертелось, я скорее чувствовал, что так будет правильно, чем мог бы это разумно объяснить. Также как я сел не на тот маршрут, чтобы доехать куда мне нужно, а ведь прочитай я табличку с описанием, то не сел бы.
Второе, мы также пока избегаем говорить о случившемся(хотя я понимаю, что если кто-то считает, что первый круг не завершен, то говорить пока рано), но может стоит уже?
Я предложу такой вариант. Смотрите, и я и йонекс - с самого начала не увидели(не поняли) начала игры, что опять же навевает на мысли. И, я на этом не просто так акцентирую внимание, именно с тех пор я понял, что что-то идет не так как обычно, штуки со временем - это всегда вмешательство, а потом бац и карта Баюна с логом из второго круга. Ладно я мог бы списать свое упущение на загруженность в реале, но чтобы и йонекс также сделал...
Теперь скажу насчет цели. Моей целью в ЛаСо было доставить группу ребят до уровня работы с вниманием через сюжеты, добиться распараллеливания этого внимания, чтобы мы могли с одной стороны делать все то же самое в нашем мире, но при этом еще и изучать его, исследовать развитым вниманием.
З.Ы. Также как Альвина, хочу сказать, что просто так или нет, но мы что-то зацепили своими действиями и я также вчера нашел для себя одну интересную метафору на группу и то, что с ней бывает. Я посмотрел корейский фильм Паразиты. Суть в том, что там была семья, которая была очень бедна и которая уловками устроилась работать в дом к богатым людям. Так вот половину фильма можно было наблюдать как они красиво и слаженно действуют - настоящие сталкеры, тулианцы - у всех свои роли и играли они их безупречно, но потом, как всегда, в игру вошел нежданный элемент, переменная и все пошло в неконтролируемом русле, людям тупо не хватило безупречности, чтобы сохранить ту команду, и началось то все что обычно и бывает - кто в лес, кто по дрова.
Мы вцепились с правила, которые сами же себе навязали.
Для меня все было очевидно с момента, как Баюн огласил список - всё первый круг завершен. Да, он не соответствовал тем требованиям, по всей строгости правил. Но я в этот момент абстрагировался от конкретики и теперь понимаю, почему эта ЦС завершена, спасибо Норду. Действительно с точки зрения Событий - лог свершился, если говорить как ПМщик, то карта сыграла. Карта абстрактная, а мы ждем конкретику, типа должно быть вот так, а не иначе.
Сейчас я себе все могу объяснить, почему я так или иначе действовал, но тогда в момент, когда все завертелось, я скорее чувствовал, что так будет правильно, чем мог бы это разумно объяснить. Также как я сел не на тот маршрут, чтобы доехать куда мне нужно, а ведь прочитай я табличку с описанием, то не сел бы.
Второе, мы также пока избегаем говорить о случившемся(хотя я понимаю, что если кто-то считает, что первый круг не завершен, то говорить пока рано), но может стоит уже?
Я предложу такой вариант. Смотрите, и я и йонекс - с самого начала не увидели(не поняли) начала игры, что опять же навевает на мысли. И, я на этом не просто так акцентирую внимание, именно с тех пор я понял, что что-то идет не так как обычно, штуки со временем - это всегда вмешательство, а потом бац и карта Баюна с логом из второго круга. Ладно я мог бы списать свое упущение на загруженность в реале, но чтобы и йонекс также сделал...
Теперь скажу насчет цели. Моей целью в ЛаСо было доставить группу ребят до уровня работы с вниманием через сюжеты, добиться распараллеливания этого внимания, чтобы мы могли с одной стороны делать все то же самое в нашем мире, но при этом еще и изучать его, исследовать развитым вниманием.
З.Ы. Также как Альвина, хочу сказать, что просто так или нет, но мы что-то зацепили своими действиями и я также вчера нашел для себя одну интересную метафору на группу и то, что с ней бывает. Я посмотрел корейский фильм Паразиты. Суть в том, что там была семья, которая была очень бедна и которая уловками устроилась работать в дом к богатым людям. Так вот половину фильма можно было наблюдать как они красиво и слаженно действуют - настоящие сталкеры, тулианцы - у всех свои роли и играли они их безупречно, но потом, как всегда, в игру вошел нежданный элемент, переменная и все пошло в неконтролируемом русле, людям тупо не хватило безупречности, чтобы сохранить ту команду, и началось то все что обычно и бывает - кто в лес, кто по дрова.
Re: Лассо для ЛаСо
Иствинд, ты прав, я понимаю о чем ты говоришь... и мне не хотелось бы быть тем элементом.. но часто бывает, что ты знаешь, что тебе это надо сказать, хотя очень-очень не хочется... но так надо. Честно, я была сама не готова к такому повороту событий. ЛаСо еще та штучка
Но вызов есть и с ним мне надо разобраться.
Многие взрослые всю жизнь ищут ту легкость и свободу, простоту и непринужденность, которую они испытывали в детстве .. Когда Санни уже второй раз привел пример с игрой детей во дворе я была удивлена и не принимала это … ну что за детство.. А сейчас обдумав всю эту историю поняла, что это то идеальное состояние в котором можно исследовать мир. Возможно да, группа может быть сформирована по такому принципу. И это максимально точно и правильно. Идеи Санни о том, что через игру логобол можно будет увидеть определенное количество основных сюжетов и понять что это коридоры нашего лабиринта тоже совершенно верно.
Санни, по поводу твоего размышления о том, кто же все таки будет брать ответственность в группе за какие то моменты, которые, ясное дело, никто не хочет на себя брать. Ну.. как это мы решали в детстве.. Ты, кстати, пропустил этот момент в самом начале. Обычно ведущего выбирают очень просто.. Считалка.. Как это сделать технически сейчас ? Не знаю.. тогда начинал считать самый шустрый, зная четность считалки, можно ловко избежать этой ответственности и участвовать в игре по полной)
Но вызов есть и с ним мне надо разобраться.
Многие взрослые всю жизнь ищут ту легкость и свободу, простоту и непринужденность, которую они испытывали в детстве .. Когда Санни уже второй раз привел пример с игрой детей во дворе я была удивлена и не принимала это … ну что за детство.. А сейчас обдумав всю эту историю поняла, что это то идеальное состояние в котором можно исследовать мир. Возможно да, группа может быть сформирована по такому принципу. И это максимально точно и правильно. Идеи Санни о том, что через игру логобол можно будет увидеть определенное количество основных сюжетов и понять что это коридоры нашего лабиринта тоже совершенно верно.
Санни, по поводу твоего размышления о том, кто же все таки будет брать ответственность в группе за какие то моменты, которые, ясное дело, никто не хочет на себя брать. Ну.. как это мы решали в детстве.. Ты, кстати, пропустил этот момент в самом начале. Обычно ведущего выбирают очень просто.. Считалка.. Как это сделать технически сейчас ? Не знаю.. тогда начинал считать самый шустрый, зная четность считалки, можно ловко избежать этой ответственности и участвовать в игре по полной)
Последний раз редактировалось Alvina Ср дек 25, 2019 11:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лассо для ЛаСо
Да.. по поводу леса и дров.. и еще тут ни раз звучало про лебедя, рака и щуку. Посмотрите на это с другой стороны.Мы не Тулио... и не солдаты Урфин Джуса.. и не роботы одной поставки на Сириус. Мы должны быть носителя разных свойств.. и одновременно общих. Чтобы среди нас были представители всех основных потоков Лабиринта Событий. Кто нибудь это заметит наконец-то!
Отличный пример .. тупо раку и щуке лететь в небо, их не манит высота и простор, им там жутко страшно и неуютно... а лебедю тянуться за щукой и раком на дно реки вообще глупо... он будет задыхаться от мрака и холода... или пятиться за раком щуке и лебедю.. это не то что они умеют и отлично делают в силу свих данных.. Какой вариант? Каждый занимается своим делом и приносит результаты команде или постепенно, но верно все раскрывают секреты своего мастерства, уважают непохожие и непонятные на первых порах действия друг друга и приобретают характерные свойства всех ... Всех! И применяют их по мере необходимости задач поставленных историей.. Но ведущую роль в определенных сюжетах должен выполнять настоящий лебедь, рак или щука.. А вы хотите, чтобы мы все стали или только раком, или только щукой... и так все дружно на мели и сидели, благо и лебедь и щука и рак могут в этом месте найти точку соприкосновения... Да?
Вы копаетесь в мелочах, кто какой лог написал, кто какое правило нарушил.. и правил то еще никаких нет.. Ну уже давайте играть по крупному... Уже выплывать на большую воду.
Отличный пример .. тупо раку и щуке лететь в небо, их не манит высота и простор, им там жутко страшно и неуютно... а лебедю тянуться за щукой и раком на дно реки вообще глупо... он будет задыхаться от мрака и холода... или пятиться за раком щуке и лебедю.. это не то что они умеют и отлично делают в силу свих данных.. Какой вариант? Каждый занимается своим делом и приносит результаты команде или постепенно, но верно все раскрывают секреты своего мастерства, уважают непохожие и непонятные на первых порах действия друг друга и приобретают характерные свойства всех ... Всех! И применяют их по мере необходимости задач поставленных историей.. Но ведущую роль в определенных сюжетах должен выполнять настоящий лебедь, рак или щука.. А вы хотите, чтобы мы все стали или только раком, или только щукой... и так все дружно на мели и сидели, благо и лебедь и щука и рак могут в этом месте найти точку соприкосновения... Да?
Вы копаетесь в мелочах, кто какой лог написал, кто какое правило нарушил.. и правил то еще никаких нет.. Ну уже давайте играть по крупному... Уже выплывать на большую воду.
Re: Лассо для ЛаСо
Подведем краткие промежуточные итоги.
Любая эффективная группа предполагает единоначалие, постановку целей и приоритет интересов группы над интересами личности.
Понятное дело, что это входит в противоречие с интересами "свободной личности", так что для того, чтобы принять такое положение вещей, должна существовать цель, достижение которой перевешивает неудобства от подчинения группе.
Единственным, кто озвучил хоть какую-нибудь конкретную цель, стал Йонекс, но его пост все проигнорировали.
Предлагаю всем ответить на простые вопросы:
1. Какой вы видите организацию группы - "компания друзей" или "единоначалие".
2. Какая цель может быть предложена группе в данный момент.
Я прошу не относиться к вопросу формально, на уровне "да"/"нет", а объяснить свой ответ. Также прошу не затягивать с ним, темп исследования и без того потерян. Есть что сказать - говорите сразу, нет - ...ну, это тоже ответ.
Альвина и Санни видят группу, как "компанию друзей", в которой все и всегда, безо всякого принуждения действуют в интересах группы. Потому что они умные и свободные люди, которые сами знают, что нужно делать и вообще няшки. Вот только история не знает примеров таких групп, которые бы добились хоть чего-то значимого. Если собрать компанию "друзей" в одном месте, то это автоматически не делает их группой.
Любая эффективная группа предполагает единоначалие, постановку целей и приоритет интересов группы над интересами личности.
Понятное дело, что это входит в противоречие с интересами "свободной личности", так что для того, чтобы принять такое положение вещей, должна существовать цель, достижение которой перевешивает неудобства от подчинения группе.
Единственным, кто озвучил хоть какую-нибудь конкретную цель, стал Йонекс, но его пост все проигнорировали.
Предлагаю всем ответить на простые вопросы:
1. Какой вы видите организацию группы - "компания друзей" или "единоначалие".
2. Какая цель может быть предложена группе в данный момент.
Я прошу не относиться к вопросу формально, на уровне "да"/"нет", а объяснить свой ответ. Также прошу не затягивать с ним, темп исследования и без того потерян. Есть что сказать - говорите сразу, нет - ...ну, это тоже ответ.
Re: Лассо для ЛаСо
1. Симбиоз этих двух вариантов. Играть либо мастями, либо только номиналами можно лишь в короткие и малоинтересные партии, упуская весь спектр возможностей и богатства выбора. В каждом варианте есть преимущества и недостатки. Выбор той или иной "схемы" в чистом виде, на мой взгляд, приводит к распаду группы. Друзья - тут фундамент на эмоциях и симпатиях. Единоначалие - фундамент на разуме и расчетах. В определённых условиях оба они крошатся как песок.
2. У меня нет цели для группы на данный момент. Есть только чувство направления. Предложить мне нечего, в противном случае сама тема изначально была бы выстроена совершенно иначе. Черта, до которой я бесполезен в вопросах целей, лежит по границе формирования навыка ориентирования в ЛаСо. До этого момента в принципе не вижу для себя проблемы идти в формате "единоначалия".
Re: Лассо для ЛаСо
Санни, это не ответ, это уход от ответа.
Вот есть конкретные люди. Здесь и сейчас. Других нет и не будет. Есть конкретная ситуация. Тоже, какая уж есть. Период первоначальной анархии пройден. Надо решать, что делать дальше.
Вариантов три:
1. Разбежаться по углам и продолжать в соло-режиме.
2. Собрать "компанию друзей" и тусоваться весело и без обязательств.
3. Собрать группу, выделить из ее рядов Координатора и попытаться решить какую-нибудь простую задачу в режиме "единоначалия".
Все варианты нормальные. Но прямо сейчас и прямо здесь нужно выбрать один.
Итак, еще раз - здесь и сейчас, для этих конкретных людей в этой конкретной ситуации:
1. Нужна ли группа и, если нужна, какой вы видите ее организацию - "компания друзей" или "единоначалие"?
2. Какая цель/задача/направление исследований могут быть предложены группе?
Re: Лассо для ЛаСо
Есть еще одна интересная штука. Не только наблюдатель влияет на объект, но и объект исследования влияет на наблюдателя. Когда мы исследуем ЛаСо – ЛаСо влияет на нас, очень прям образом.Eastwind писал(а): ↑Пн дек 23, 2019 9:21 amДа, надо бы разобраться.
Мы вцепились с правила, которые сами же себе навязали.
Для меня все было очевидно с момента, как Баюн огласил список - всё первый круг завершен. Да, он не соответствовал тем требованиям, по всей строгости правил. Но я в этот момент абстрагировался от конкретики и теперь понимаю, почему эта ЦС завершена, спасибо Норду. Действительно с точки зрения Событий - лог свершился, если говорить как ПМщик, то карта сыграла. Карта абстрактная, а мы ждем конкретику, типа должно быть вот так, а не иначе.
Сейчас я себе все могу объяснить, почему я так или иначе действовал, но тогда в момент, когда все завертелось, я скорее чувствовал, что так будет правильно, чем мог бы это разумно объяснить. Также как я сел не на тот маршрут, чтобы доехать куда мне нужно, а ведь прочитай я табличку с описанием, то не сел бы.
Второе, мы также пока избегаем говорить о случившемся(хотя я понимаю, что если кто-то считает, что первый круг не завершен, то говорить пока рано), но может стоит уже?
ЛаСо – это конструкция тоналя, которая сидит в каждом из нас. Куда бы не пришел человек он везде начинает строить ЛаСО, выстраивая его стены в виде правил и соглашений. Мы не исключение и тоже самое произошло с нами и Дух нам это очень явно показал, посредством нарушения правил.
Чиноко, мое мнение, что как только мы создадим жесткие правила и структуру и будем требовать друг от друга, что бы все было строго параллельно и перпендикулярно, то все крышка. С этого момента не мы исследуем ЛаСо, а ЛаСо исследует нас. Мы перестанем быть доступны для Духа, а получим ЛаСо внутри ЛаСо!
Re: Лассо для ЛаСо
Мне кажется что то о чем ты пишешь уже соблюдено в ветвистой структуре ислледования, которую предложил Йонекс. Хочешь единоначалия? Так можно открыть новую ветку исследования с тобой в качестве координатора, собственно как и сделал Eastwind. Welcome
Последний раз редактировалось Nord Вт дек 24, 2019 11:14 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лассо для ЛаСо
Название темы приобретает иной смысл, ЛаСо для(ради) ЛаСо.
Согласен, частично, правда.
Стратегия внутри сюжета должна быть контролируема, иначе влияние обстоятельств тебя сомнет, если Сила решит тебя проверить.
Мы только лишь одним использованием техники можем угодить а неизвестные участки лабиринта и единственное что у нас в таком случае остаётся - контроль своего сюжетного поведения, жто, если сравнивать, аналог тропинки в лесу, ты ничерта не знаешь, где находишься, но знаешь куда ведёт тропинка и при этом ты можешь осматривать этот темный лес осознания
В нашей ситуации также, мы должны следовать сюжету сохраняя контроль, не пытаться повлиять насильно на сюжет, а развить тему.
Сейчас выходит, что второй круг стал - нарушением многих правил, но это не значит что вся игра теперь такая, просто этот круг такой и мы по идее должны безупречно его отыграть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей