Ещё немного о картографии снов

[Alvina]

идея то не плохая но как писала выше Альвина может возникнуть недоразумения с картами. на мой взгляд получится очень подробная но .... большая карта . надо будет ее упрощать!

Аметил, ты меня не так понял.
Я не писала, что могут возникнуть недоразумения с картами. Недоразумений с картами быть не может. Общая идея замечательная.По поводу размера карт, наоборот, я считаю, что чем карта (или индивидуальная или синхронизированная с общими пользователями) подробнее и больше, тем лучше. Я предлагала включить возможную функцию навигации по таким большим картам. Предложение для обсуждения, так сказать.

По поводу составления самой программы опытными сновидящими или людьми хорошо ориентирующимися в этой теме ты абсолютно прав. Но пользоваться ей сможет самый неопытный сновидец. Для этого и создается данная сеть. Для начала и прогресса в освоении сновиденного мира, через перенос акцента внимания на картографию данного пространства.
Спасибо, что участвуешь в обсуждении, на данном этапе важен каждый комментарий и любая к идея.

[Чиноко]

Мне кажется на первом этапе вообще не нужно акцентироваться на карте.

Я просто представляю себе новичка, зашедшего на огонек. Ага, вот у меня был сон, и он, вроде бы должен быть на карте здесь. Помечу-ка его. Например, кружочком. Или нет - квадратиком. Синим. Нет, лучше желтым. Нет, сегодняшний сон - синим, а вчерашний красным. Или...

Вот, вроде бы частная проблема, но как будет выглядеть обычная карта новичка? Нагромождение разноцветных объектов всевозможных форм и цветов? Или масса единообразных "голубых кружочков", в которых невозможно найти ни конкретный сон, ни закономерности их возникновения? Или будут какие-то архетипичные "кружочки и квадратики"? А какие именно? А кто это будет решать? И как потом это пытаться усреднить/архетипировать? По каким атрибутам? И так далее, и так далее...

Я считаю, что вопросы визуализации нужно решать после накопления первичной базы снов и тегов. А там уже, по факту, привязываться к реально имеющейся первичной информации. На первом этапе, имхо, достаточно просто создания базы снов с тегами и линками. Карта, на первом этапе (и еще раз - по моему мнению), будет только мешать.

Особо подчеркну - это только частное замечание по поводу реализации. Сама идея - маст хэв, бесспорно.

[аметил]

интересно а можно на карте объекты будет добавлять ну как конструктор мозаичный? здорово было бы жмешь на отдельную локацию а она в 3д варианте раскрывается и начинаешь с ней работать ! надо думать!

[DK2]

Карта сновидения, это индивидуальный паспорт сновидца. однажд я подарил двум начинающим карту Равен, для них это была бумажка с детскими каракулями, а я идиот, который в это верит. Для меня это архи ценный артефакт, а кто не владеетт специфическими знаниями,это просто бумажка. И чтобы объяснить ценность карты, пришлось вещать о всей истории ХС. "Я"* Хс, сленг и понятия Хс, мне так и не удалось донести истину, более этим не занимаюсь.
О чем собственно речь : если человек не фиксирует кс, не шарит в розе ветров, эта карта бессмысленна.
Для меня шикарнее карты Равны нет.
Карта сновидения должна быть обязательно.какая? Не знаю, карта сновидения Равны высечена в моем осознании, я ею пользуюсь на автомате, на карте нет автовокзал, а на моей есть, я только дополняю ее.

[Alvina]

.....Но тут фишка в другом. Согласись, ведь картографируя сны ты отмечаешь не всё подряд, а то, что нужно, как ты это поняла из постов ХС и собственной практики. Локации, транзиты, стороны света и т.п. Иначе это просто не будет ни неделанием снов, ни картографией.

Абсолютно с тобой согласна. Любые элементы сновидений будут возможны к добавлению, но не должен быть потерян основной смысл картографии (неделание снов).

.....Вот поэтому то я и предложил следить за чистотой (в плане соответствия целям картографии) тех тегов, что раскрываются в вики. ....... Такая вики будет на вес золота, а её составление и поддержка станет продолжением практики картографирования. Но никто не помешает юзерам ставить и свои теги, которые они сочтут нужным.

Все ясно. Понимаю о чем ты говоришь.

Вопрос неоднозначный, конечно. Давай посмотрим на него с другого угла. Так ли тебе необходимо знать, что Вася Пупкин пишет в своём журнале снов правду? Мне лично, как практику картографии это по барабану. Он может заниматься фигнёй, если хочет.

....можно предложить систему подписок или кругов друзей. Например, ты подписываешься на тех юзеров, которые, на твой личный взгляд, заняты делом. И система сопоставляет твой опыт с их опытом, а не всеми подряд.

Зачетная идея, мне нравится, возможно это один из лучших способов решения данного вопроса.

……
В моём представлении юзеры рисуют каждый свою карту, причём разные её фрагменты, разные части, в разных масштабах — как часть практики картографии, пока это всё не срастётся в одну общую личную карту (пусть и с белыми пятнами).
.............
Однако раз уж пошла тема про общую карту, то кое-что интересное на этот счёт можно предложить. Это синтетическая квази-карта.
......
Она будет ничейной, в том смысле, что ни у кого такой карты нет, каждая личная карта будет отличаться от неё. Но вполне вероятно, она не хуже чужой карты сможет подстимульнуть память сновидцев. Это, конечно, сложный проект, и это, скорее, излишество, чем необходимость, но такая визуальная карта может нехило подогревать интерес к картографии сновидений. И её можно использовать как глобальный навигатор по базе снов.

Да, то о чем ты говоришь очень близко к моему пониманию этого вопроса. Синтетическую квази-карту можно будет сделать на базе какого-то определенного количества уже составленных сновидцами карт. Это очень крутая идея, которую можно интересно раскрутить и просторное поле для анализа и наблюдения. А может быть, пока мы не наберем достаточно материала для ее реализации можно попробовать сделать сразу простые базовые шаблоны сновиденного мира. Это только как предположение.

Во-первых, их можно будет использовать для групповых квестов или для ориентации в совместных сновидениях.

Во-вторых, от них смогут оттолкнуться новички, или взять их за основу в формировании хоть какого-то пространства снов. Конечно по желанию. Как ты хорошо подметил, кому -то нравятся сахарные дворцы и розовые пони, а кому- то готические башни и темные рыцари.

Кстати, в дальнейшем можно будет сделать библиотеку всех карт сновиденного мира когда либо созданных человечеством. (наверное, их не так уж и много) Для целей, стимулирующих интерес сновидцев к теме картографии.

НО, можно и не делать карту, если она будет действительно мешать на первом этапе, как трезво предполагает Чиноко. Надо взвесить наши реальные возможности, пока мы на этапе обсуждения идей и вариантов.

[Doriana]

Отличная идея, при том вполне реальная. Главное, что бы запала хватило на разработку, потому что нет ничего хуже недоработанного проекта.
Об основных проблемах, которые могут возникнуть, люди написали ранее, поэтому не вижу смысла повторятся.
На данный момент предлагаю разработать систему условных знаков, для облегченной работой с картами [в систему должно входить все, начиная с всевозможных "конструкций" (здания, озера, фонари и т.д.), заканчивая обитателями сна].
Еще возник вопрос: у каждого будет только своя карта, или будет существовать раздел с общей картой, на которой будут добавляться локи (конечно с позволения админов) ?

[ioneks]

Еще возник вопрос: у каждого будет только своя карта, или будет существовать раздел с общей картой, на которой будут добавляться локи (конечно с позволения админов) ?

Просматривается такой вариант, что юзер может «расшарить» фрагмент карты не только на чтение, но и на запись нескольким юзерам. Тогда они смогут составлять коллективный фрагмент, скажем, на время совместного практа. Там будут сны всех участников за время практа на некоторой ограниченной территории. Те же сны пользователи добавят и на свои личные карты, так что никаких проблем. Интересная мысль!

[Jace]

Всем привет.

Мне кажется, мы слишком сильно зациклились на картографии. Сновиденная карта - это инструмент, а не цель! Когда мы хотим построить дом, наша цель построить дом, а не взять из сундука молоток. Причем, и молотки бывают разные, и есть же еще и другие инструменты, выполняющие поставленную задачу (скрепить доски между собой) другими способами.
А что если кому-то картография не подходит? Если человеку нужна другая методика? И да, таких других методик много - только навскидку вспоминается десяток.

Мне на ум приходит модель ежедневных квестов на выбор, а также испытаний для самых отчаянных. Тут тоже встает вопрос контроля правдивости пользователя. Самый простой выход - не контролировать ничего и на входе повесить табличку "Все ваши достижения здесь имеют значение только для вас как сновидца и не имеют значения ни для кого больше".

Кстати, о табличках на входе. Организация пространства, йуху! Некоторый свод положений должен быть. Лицензионное соглашение? Где-то среди статей вики? Главное, чтобы не пряталось по задворкам или отсутствовало совсем.

Также хочу обсудить вопрос, стоит ли делать систему только под сновидцев или включить туда еще и подразделы сталкинга, энергетики, чего-то еще?

Особо акцентирую внимание на важности вики. Это должен быть не просто словарик, а проверенная делом (или, на крайняк, опытными участниками) база знаний. Люди должны иметь стройную библиотеку под рукой, чтобы не шорохаться вслепую, по крупицам собирая информацию.

Также критически важным является взаимодействие опытных и неопытных. Опытные имеют тенденцию закрываться от новичков, иногда собирая их группами ради небольшого урока, в результате чего - опять шороханье вслепую.
Мне очень нравится идея с соцсетью - можно ведь программно реализовать все движухи. Ведущий, модераторы, участники, неучастники, прочие должности. Разграничение прав, программная реализация пространств! Это будет потрясающе!

Соцсеть я вижу как то, что объединяет людей. И наша соцсеть предназначается объединять практиков. Опытные поддерживают новичков, показывают основные ориентиры пути. И мне видится проблемой, что вся жизнь в сети сведется к ленивому перелистыванию чужих снов и обсуждению карты. И тут встает дилемма - либо стоять на том, что человек должен обладать настойчивостью, силой воли, чтобы идти по пути, либо поддерживать вовлеченность какими-либо способами. А может, людей будет достаточно много и воля активных участников будет столь сильна, что вовлеченность будет поддерживаться различными ежедневными событиями сама по себе? Короче, этот абзац просто мысли вслух.

P.S. я веб-разработчик, не скажу, что прям очень крутой, но подсобить с техническими сторонами вопроса могу.

[Doriana]

Сновиденная карта - это инструмент, а не цель! Когда мы хотим построить дом, наша цель построить дом, а не взять из сундука молоток.

По сути, ты прав, но что бы пользоваться картой, ее нужно изучить. "Молоток" тоже сначала собирают

[Jace]

По сути, ты прав, но что бы пользоваться картой, ее нужно изучить. "Молоток" тоже сначала собирают

Что собрать молоток или шуруповерт, что воспользоваться ими - задача самого строителя. И строителю решать, что ему удобнее и быстрее или симпатичнее. Соцсеть же предполагает некое место встречи всех строителей, обмен опытом и знаниями, идеями.