Адекватность.

Аватара пользователя
SunnySon
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 7:59 am

Re: Адекватность.

Сообщение SunnySon » Пт апр 05, 2019 8:54 pm

Тут такой тонкий момент. Так любую трудность можно начать считать указанием силы и менять цели, планы, отказываться от действия. Что, отказываться от борьбы? Вроде ведь и сильнее становятся преодолевая что-либо? Разве это не проявление ответственности? Не сдаваться? Не по причине ЧСВ, а потому что взял обязательство, потому что подписался под результат?

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Адекватность.

Сообщение Lucy » Пт апр 05, 2019 9:37 pm

Момент действительно тонкий.
Трудности не являются указанием Силы менять планы. Силе до планов как-то дела нет)) Планы и цели меняет воин, если видит результат и этот результат ведет не туда, т.е. признает свою ошибку. Или видит, что выбрал не тот способ достижения. Или решил сделать остановку и заняться чем-то еще. Трудности возникают если воин что-то не учел, или если учел, но действует в сложных обстоятельствах. В первом случае нужна корректировка, а во втором это прогнозиуемые трудности, воин к ним готов.
А Силе пофиг. Не дает она никаких указаний. Это результат взаимодействия с Силой воин интерпретирует как знаки. Это как светофор )) нет никакой необходимости бросаться на дорогу с риском для всех, если через 30 секунд будет пешеходный зеленый. И что, это светофор дает пешеходу указания? ))

Преодолевая что-то. Ну да, если ребенку для мотивации заниматься спортом нужна такая мантра, то она сработает. Он станет сильнее, преодолевая сложности тренировок.
А если человек создает себе и другим сложности, следуя каким-то личным установкам, преодолевает их теряя кучу времени, создавая проблемы окружающим - то только усталость и бесполезная трата сил получается в результате.

а если результат недостижим по каким-то причинам? Убиться, потому что подписался? или признать ошибку? Что тут будет ответственным поведением?

У этого момента только один критерий - адекватность.

Аватара пользователя
SunnySon
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 7:59 am

Re: Адекватность.

Сообщение SunnySon » Сб апр 06, 2019 6:23 am

Нужны конкретные ситуации. Так на словах то вроде всё ясно. Похоже, что ни про ответственность, ни про адекватность, ни про дисциплину нельзя говорить в отрыве от действий и задач. Первые могут появиться когда есть вторые, без них они бессмысленны.

Пример 1. Засиделся в гостях, ночь, тебе переться через весь город и при любом маршруте ты пересекаешь территории, где сбиваются в стаи некие люди, любящие поразвлечься с ночными прохожими. Остаться не можешь, транспорта нет, прогуляться компанией тоже не складывается, и в итоге идти надо и в одиночку. Шансы, как говорится, 50 на 50 - либо дойдёшь нормально, либо с приключениями в том числе и вообще остаться в сырой земле. Надо принимать решение. Можно просидеть конечно в подъезде всю ночь, ожидая 8 утра. Но как-то ощущается это неправильным, трусостью отдаёт и обоссаными стенами. Какими будут здесь ответственность и адекватность?

Пример 2. На работе руководство решает поставить тебя на новое место. Где ответственность и адекватность? В том, что ты не хочешь этим заниматься, или в том, что для коллектива это лучший выбор?

Пример 3. Начинается практ. Ты понятия не имеешь куда он ведёт и ведущий тоже не говорит, либо ты не понимаешь о чём речь, так как опыта не имеешь. В общем результат тебе абсолютно неизвестен, не ясен, даже направление не угадывается. Что получится? Надо ли? Непроглядный туман. Что здесь есть ответственность и адекватность? Просто коллектив? Группа? Обязательства не провоцировать конфликты и старания выложиться по максимуму?

Пример 4. ДХ постоянно напоминал КК, чтобы тот принял ответственность. О чём речь? КК вроде действовал, сложа руки не сидел, а ДХ всё равно прессовал на этот счёт. Предположу, что это ещё один из путей повышения осознанности. Чтобы каждый выбор, каждую цель ставить с осознанием зачем ты это делаешь, что должен получить, какие обязательства на тебя этот выбор накладывает. Или там другой смысл?

DisPetcher
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 2:59 pm
Контактная информация:

Re: Адекватность.

Сообщение DisPetcher » Сб апр 06, 2019 9:33 am

в первом примере, твоя ответственность состоит в том, чтобы не ныть "ой, что-то я засиделся, как же мне теперь добраться" а четко осознавать, что если ты задержался, то это не часы виноваты, не метро или рептилоиды, а это твой личный выбор. и это твой выбор 50/50 - осознанный или нет, но твой. и адекватность состоит в том, чтобы это понимать, а ответственность - принимать последствия своих решений. то есть, если ты получишь по голове - это только твой выбор, который ты сделал, когда не ушел вовремя.
поэтому ты не делаешь выбор - уйти сейчас и пропустить часть веселья, или остаться подольше, а потом как-нибудь вернусь домой. ты делаешь выбор - доберусь домой вовремя, или получу по голове в подворотне. это будет адекватно.

пример нумеро дос.
адекватность - это принятие решения, или ты соглашаешься на эту работу, или отказываешься. если соглашаешься, то не ради прибавки к зарплате, а ради реализации каких-то СВОИХ целей. например, "контролируемой глупости", "гибкости", почему бы и нет? ну либо более материальных, в том числе и повышения зарплаты. Но адекватность в том, что ты честно оцениваешь свои способности, и готов идти к поставленной цели. а ответственность заключается в том, что ты, если согласился на эту должность, делаешь все, что должен и все что можешь, не оправдывая свои неудачи тем, что "я не умею", "я не знал как надо", "у меня не получается"...

ответственность, это "взялся за гуж - не говори что не дюж"

с третьим примером все тоже самое. если ты вписываешься в какой-то блудняк, не понимая что там к чему, то ты это должен понимать и осознавать. что результат может быть такой, которого ты совсем не хочешь. но если ты доверяешь ведущему, то давай - ныряй в омут с головой, но потом не ной. И делай все так, как тебе говорят. Помнишь там было про "верить не веря"? это вот оно и есть. ты принимаешь условия игры, по которым ты "веришь", но ты осознаешь, что это лишь игра, и она не только твоя, поэтому правила могут быть изменены в любой момент, и надо поэтому быть всегда начеку, "алертным".

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Адекватность.

Сообщение Lucy » Сб апр 06, 2019 10:02 am

4. КК на момент, который описан в книге, был безбашенным и безответственным магом. Он бросался в любую открывшуюся щель. Даже не бросался, его туда засасывало, как пыль в пылесос. И его спасали, за ним шел ДХ и своей волей защищал, когда был рядом. Такому магу оставлять группу было нельзя. Они решили эту проблему. Не сказали как. но он дал намек на то, что все получилось.

2. Причем здесь коллектив? Это вызов. Хочешь, не хочешь, а берешь и делаешь. Безупречно. С музыкой. легко и красиво. Или отказываешься, если предлагают что-то совсем неприятное. Т.е. не то, что ты не хочешь делать, а то, что для тебя неприемлемо по принципиальным вопросам.
Как пример, я не работаю в компаниях по производству и продаже алкоголя. раньше был принцип не работать на войну. Но теперь я работаю на оборону.

Согласна с Диспетчером.

Аватара пользователя
SunnySon
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 7:59 am

Re: Адекватность.

Сообщение SunnySon » Сб апр 06, 2019 11:50 am

DisPetcher, Lucy, спасибо. У меня тут ещё в тему события, прям не верится что это именно сейчас... Но тут неуместно будет... В блоге в понедельник или вторник.

DisPetcher
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 2:59 pm
Контактная информация:

Re: Адекватность.

Сообщение DisPetcher » Сб апр 06, 2019 6:43 pm

Санни, сейчас много синхронов идет, в том числе и нехороших. Будь внимателен

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Адекватность.

Сообщение Lucy » Ср апр 17, 2019 10:53 pm

Свобода - важная штука, нужная. Если не заморачиваться вопросом что это такое, подумать над тем, как ее достичь, то получается интересная картинка взаимодействия мага и мира. И вот, для того, чтобы характер этого взаимодействия магу поменять в сторону свободы, магу надо предоставить свободу миру. Всем. Свободу от себя. И тогда мир предоставит свободу магу.

Т.е. не отслеживать свою зависимость, не бороться с ней, а понять, что маг сам держит взаимодействия по принципу создания зависимости от него. Старается управлять во взаимодействии, как вожжами, как лошадью извозчик. И, чтобы стать свободным, надо просто бросить вожжи и отпустить лошадей.

Наверно видели не раз как с трудом дети принимают необходимость делиться. Как недоверчиво воспринимают то, что они поделятся своими игрушками с друзьями и друзья поделятся с ними конфетами.

Получается свободный волк свободной стаи, т.е. взаимодействия и взаимосвязи (в том числе и социальные) остаются. Меняется их качество.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Адекватность.

Сообщение Lucy » Вт апр 30, 2019 2:48 pm

О себе.
Наш тональ поддерживает в нас представление о себе. И делает это комплиментарно, если нужно, находит оправдание, если нужно - виноватых, если нужно - награду, цель, достижение, хобби.... И получается такой образ себя, который нам, в принципе, нравится. С недостатками. Мы можем бороться с этими недостатками, но безуспешно. Какая-то дурацкая мелочь не позволяет сделать очередной шаг к совершенству. Просто потому, что тоналю нужно нас чем-то занять. И занять наше недовольство тоже нужно. И получается такой милый фантик, тональный слепок, который мы считаем собой.

И наши сны на этом этапе соответствуют нашему состоянию - это такие проявления хорошего, возможностей, ну вы поняли ))

А потом мы практикуем гадский сталкинг, в нашу жизнь входят ответственность и осознанность и представление о себе начинает уползать из под контроля тоналя. В бодрствовании мы замечаем, что что-то тут не так. А в снах происходит странное, мы делаем то, чего никак от себя не ожидали, не считаем правильным и такое разное. И это оказывается реальным образом себя. И это может напугать.
Но это не страшно, этого не надо бояться. Практикуя сталкинг, мы начали вылупляться из скорлупы. И теперь нам надо узнать: и что это за птица такая Я. Мы заново знакомимся с собой проходя серию снов квестов, испытаний, искушений, проблем и неприятностей. В них нет ничего, что нельзя исправить, если хочется изменить, нужно только намерение. И так постепенно, как менялось наше Я под влиянием сталкинга, в наших снах сформируется то наше Я, которому больше не нужен фантик, самостоятельная и ответственная личность.

И потом, научившись быть собой не изменяя себе)), мы откажемся от контроля.
Помните миссис Хадсон: мне трудно заниматься вышивкой, держа в одной руке револьвер, который вы мне дали, чтобы я могла защитить себя.

Воин контролирует себя. Обычные люди пытаются контролировать реальность, а на самом деле их контролирует тональ. Берлиоз и Аннушка, ну вы помните ))

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Адекватность.

Сообщение Lucy » Вт май 14, 2019 6:07 pm

Трагедия суперджета, один из экспертов, летчик-испытатель сказал: самолет не хочет садится, а пилот его заставляет.
Вот сама фраза. Мы же понимаем, что самолет не может хотеть или не хотеть, он - сложная машина, которой управляет человек. И человек, работа которого испытывать такие машины, таким образом сформулировал обратную связь, свое восприятие ситуации. Т.е., если ситуация такова, что машина не может выполнить маневр - летчик-испытатель это понимает. Чувствует. Учитывает. Не выполняет.

Или вот утром в магазине тетка в очереди в кассу, третья, вдруг начинает ругаться, что ей на электричку, сейчас уйдет ее электричка, нафига тут все эти люди в магазине с утра и медленно так.

Последствия неадекватности зависят не от человека, а от ситуации. Ну опоздает тетка, ну и фиг - раньше выходить надо было.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей