Миссия невыполнима [обсуждение]

shuricsson
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2018 1:51 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение shuricsson » Пт авг 17, 2018 2:50 pm

99,9% жителей Земли, имеющих телевизоры обожают смотреть голливудские боевики с насилием. Потому что, фильмы динамичные (примерно 2 часа), призовые налицо (в основном, бабки и красивая телка), решение проблем окончательно. Но, например, у меня или моих знакомых никогда не было в жизни подобных персов с такой вот судьбой. Это больше, по вероятности, схоже с лотереей. То есть игрой- процедурой, сильно ограниченной по времени с результатами, которых в жизни не повторяются. Безупречность ДХ заключается в бережном отношении к личному времени и преданности поставленной и единственной цели. И, кстати говоря, вся ситуация, похоже имеет своими корнями к древнему, как мир, конфликту Зевса и Кроноса. :crazy: Реконструкция: Раньше, сути были бессмертными и их энерготела представляли собой луч или прямую. Но со временем расплодились и пространства для бесконфликтного существования не осталось. Посему пришла пора оформлять социум и под него формировать новые энерготела. Для этого, луч свернули в спираль, начало и конец луча поместили внутрь и "завязали" узлами, именуемыми, сегодня, чакрами. Так получился кокон-эллипсоид. Так создали ограничили личное пространство и создали приоритет социума, поскольку в центральной части кокона оказались социальные абстрактные вещи: надежда, вера, любовь и т.д. Фишка практики бессмертия, цели которой и преследовал Дед Хуан, заключается в постепенном разрушении узлов-чакр и разворачивания спирали в линию. Отсюда и идет практика отбрасывания щитов, поскольку агрессия извне и будет разрушать прежде всего социальное. Отседова и его любовь к тиранам, как явлению. Но поскольку, ломать кокон одномоментно, чревато для здоровья, требуется невероятное терпение, целеустремленность и уравновешенность. А это все и есть безупречность. Потому что задача- нетривиальная, твое энерготело должны сломать, но так и в таком темпе, как тебе нужно и тогда, когда ты- готов.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Eastwind » Пт авг 17, 2018 10:22 pm

Lucy писал(а):
Пт авг 17, 2018 10:58 am
Хорошо, давайте введем в тему безупречность. Но именно в рамках темы - даже как термин, безупречность сейчас трактуют по-разному.
Ну так вот. Сам термин, как ты заметила, определяют по разному, очень многие. НО, я уверен, что общие паттерны самого такого феномена как Безупречность, мы выделить в состоянии.
Для начала я бы предложил в двух трех тезисах описать - что лично, для тех кому это интересно, он/она вкладывает в это понятие. И желательно приземленные варианты этого понятия, а то все конечно знают, что ДХ вот был Безупречен. К тому же, чтобы судить о чьей-то безупречности, думаю сперва надо вообще бы разобраться, а что это такое. Ведь мы можем говорить о том, что понимаем совершенно по-разному.
И если уж разбираться с этим в рамках этой темы, то вполне можно начать разбирать и с того, что такое Небезупречность или подмена понятий, когда за Безупречность выдается что-то совершенно другое.

Далее я введу тезисы(моего понимания) Безупречности и немного порассуждаю о них.
Есть такое понятие как вызов. В общем и целом, думаю, многие понимают, что такое вызов. Часто вызов понимается как преодоление чего-то. Например необходимость зарабатывать деньги, чтобы прокормить себя/семью, Сдать экзамен, получить хорошую работу и т.д.
Но ДХ поведал нам, что для него - все вызов, даже обычная прогулка в пустыне, обед или ужин, беседа, встреча, обучение КК и прочее-прочее, думаю аналогию можно продолжать бесконечно, т.е. это вообще любые события.
И даже, если, сейчас кто-то попытается действовать из такой же позиции, что все есть вызов, то скорее всего у него не выйдет ничего, но это уже тема про другое, про патч, тональ и т.п. короче это уже сильно выйдет за рамки темы. Нам же нужно разобрать тему Безупречности для начала, но так получается, что чтобы понять такой феномен как безупречность нужно сначала понять, а что собственно должно быть безупречно?
Так вот, тут, как раз, и раскрывает себя такое понятие как вызов. Вызовы по жизни мы не можем игнорировать, как бы того ни хотелось кому-либо :) Мы можем выдавать лишь определенный тип реакции на конкретный вызов. И тут-то и кроется суть безупречности. Мы реагируем на вызов так как мы реагируем и в большинстве случаев реакция Небезупречна.
Например игнорировать прямые вопросы также можно отнести к небезупречной реакции. Это легко понять, если в какой-либо реакции кроется эмоциональная подоплека или уверенность в чем-то, например, что делать нужно так, а не иначе, потому что так делали такие-то уважаемые люди. Все это суть Обывательской реакции, не более.

Тогда что же будет Безупречной реакцией?
Вот здесь мнение может разнится от человека к человеку, но общий паттерн поведения, который является Безупречным или близок к таковому, может быть следующий: Реакция должна исключать вовлеченность ума.
Сейчас поясню. Вовлеченностью ума я здесь называю не только эмоциональную, логическую реакцию, но вообще любую реакцию, где ум может задействовать механизм, когда информация проходит через весь спектр фильтров и щитов, которые уже производят подмену понятий. Т.е. грубо говоря Мир посылает тебе сигнал, но сигнал этот либо вообще не доходит, либо суть его искажается.

Хороший пример такой вовлеченности можно увидеть в ветке про ядро до ее бана, когда СанниСон попросил ответа у Люси и тишины в теме, но Нули нашел повод прицепиться к тому, что ему показалось противоречием в действиях Санни, типа ему важно было забанить Люси или же получить ответы. И вот. С точки зрения обычной реакции Нули в общем-то действовал так, как и любой другой на его месте, из позиции своей логики, всех тех барьеров, которые не осознаются даже, ему в тот момент нужно было расставить точки. У СанниСна же была другая задача, он видел разворачивающуюся абстрактную историю, о чем уже не раз говорил и хотел выяснить куда же приведет эта история, зайти дальше, чтобы понять важные для всех в общем-то вещи. Но нет, не так то это просто, каждый отыграл роль на том уровне на котором смог.
Так вот, чтобы понимать Безупречность нужно сначала понимать то, как обычно происходит реакция на тот или иной вызов, что заставляет действовать так, а не иначе. Если познать суть вызова, то можно стать настоящим Сталкером.

И вот еще момент который упорно не понимают очень многие новички и не только новички, и который также связан с темой безупречности, но другим боком .Ежик и некоторые другие юзеры обратили внимание, что Йонекс делает что-то не то и не так. Я же, например в его вопросах и действиях вообще не вижу ничего предосудительного/неправильного, высокомерия или там эмоционирования. Понимать его действия как наезды или попытки выяснить отношения - значит, что скорее всего вы видите лишь своих тараканов в черном зеркале. Я также понимаю, что сейчас мой сабж возможно будет воспринят неправильно, типа как разобрал тут всех - где хорошие, где плохие. Но нет, я хорошо отношусь ко всем, скорее нейтрально конечно, но хочется донести несколько банальных мыслей, чтобы все юзеры могли понять что же нужно менять и в каком направлении двигать, чтобы ХС с радостью приходили сюда делится знанием, устраивать умопомрачительные практы, каким для меня стал в свое время практ по параллельному восприятию. Это ведь зависит не от цвета ника, а от того, сознают ли юзеры на любом уровне развития, что они делают, как они это делают и почему они что-либо делают или не делают. А тут такая тема, где для меня Красной линией была обозначена тема Безупречности.

З.Ы. Я начал с этой темы и привел свои тезисы, далее жду либо отзывов к тезисам(типа понятно/непонятно, не согласен и т.д.), либо продолжаем разбираться дальше, что каждый понимает под безупречностью. Формат тезисов, который задала Люси считаю вполне достойным. Это и возможность высказать свою мысль и вывести на обсуждение что-либо :)
Так что Альвина, думаю тут дело не в том, что Люси строит из себя учительницу, вполне возможно, что этот способ исследования взят из научной сферы - проведение конференции на заданную тему, где, как ты отметила, профессора как раз и могут и по-идее должны, указать на то что так, а что не так в изыскании данного молодого ученого. :D
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

DisPetcher
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 2:59 pm
Контактная информация:

Re: Миссия невыполнима

Сообщение DisPetcher » Пт авг 17, 2018 11:53 pm

Alvina писал(а):
Пт авг 17, 2018 10:55 am
Я вот даже немного завидую твоему такту. Потому что я человек прямой и лучше промолчу - может чего не понимаю. я вообще в небольшом замешательстве. Последнее время появилось много слов, но за ними мало дела.
Предлагается говорить еще больше, но с какой целью? Практика конечно без теории слепа, но и теория без практики - мертва. Тем более непонятно теория чего? Зачем множить сущности?

Чиноко
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 1:59 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Чиноко » Сб авг 18, 2018 3:12 pm

[deleted]
после разделения топиков потеряло смысл
Последний раз редактировалось Чиноко Сб авг 18, 2018 7:54 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
oo0o0oo
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2016 9:40 am

Миссия невыполнима [обсуждение]

Сообщение oo0o0oo » Сб авг 18, 2018 3:29 pm

[moderator mode]
Коллеги, перенёс часть сообщений из основной темы в эту с тэгом [обсуждение]. Если вы посчитаете, что какие-то сообщения я перенёс напрасно и их следовало бы вернуть или ещё какие-то сообщения следует перенести сюда - дайте знать в личку или сообщениями в этой теме.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Миссия невыполнима [обсуждение]

Сообщение Eastwind » Сб авг 18, 2018 10:52 pm

Lucy писал(а):
Сб авг 18, 2018 8:55 pm
Т.е. наш тональ, это остров безопасности, который мы для себя организовали в безграничном море, отвоевываем у этого моря новые просторы, осваиваем их, а море, тем временем, растворяет то, что больше не поддерживается нашей энергией. И поэтому нам обязательно нужно тратить часть энергии вкладывая ее в поддержание тоналя. И тут дело в балансе. Если вложить всю - не останется на путешествия в неизведанное, если не вкладывать - остров развалится как заброшенный дом и мы останемся один на один с неизвестным. Нагуаль, конечно, прекрасен, но жить в нем постоянно мы еще не умеем. Вот и получается, что нам надо оптимизировать свой баланс. И для этого тональ должен быть в порядке. Не имея лишнего, он не забирает всей энергии и появляется шанс.
Ок. В исследовании Нагваля я пока не силен, даже думать об этом связно не могу. То же с вызовами - начинаешь копать их источник и все, мозг взрывается :D Т.е. по сути мы всегда имеем дело с вызовами, но сказать что-то точное-четкое относительно того - что же это такое по сути - невозможно или я просто не могу. Они есть, мы реагируем на них, можем познать их составляющую, но только касаешься источника вызова, то все...точнее ничего.
Но твоя идея баланса мне кажется вполне стройной, подумаю еще над этим :)
Lucy писал(а):
Сб авг 18, 2018 8:55 pm
Но это не вызов, это не стратегия. Это осознанная необходимость. Хочешь купить что-то, что стоит дорого - накопи. Т.е. действие выполняет сам субъект в результате самодисциплины. И именно самодисциплина и поставленная цель будут контролировать баланс. Работа над собой, которую ты сам себе назначил.
Это понятно, что действие не может быть выполнено кем-то за субъекта. Только мы сами можем упорядочить наш Тональ.
Lucy писал(а):
Сб авг 18, 2018 8:55 pm
Вампир не термин, а метафора. В широком смысле: тот кто живет за счет отнятого у других ресурса. Т.е. под этот образ подойдет тот, кто, например, получил некоторый статус не за счет личных заслуг, а за счет того, что ты назвал пассивной агрессией. Хотя пассивная агрессия - термин достаточно странный, ведь имеется в виду нормальная такая агрессия, которая применяет методы непрямого насилия и поэтому не всегда заметна.
И ты совершенно прав в том, что чужая энергия слишком личная и не может быть нормально применена не в своем организме. Но вампиры этого не знают, а метафора точно об этом говорит, показывая в фильмах :) их постоянный и ненасытный голод. Присвоенный ресурс не работает, потому что чужой, потому что им надо уметь пользоваться.

Ок, я понял, что ты имеешь ввиду под Вампирами. :) Мне не давал покоя этот термин, думал-думал и понял, где я уже видел этот термин недавно, пересматривая дни минувшего. И это меня немного беспокоило, почему я и акцентировал внимание.
magmas писал(а):
Пн мар 06, 2017 11:11 am
<...>Я считаю, что на свете существует каста людей, типа вампиров, которые порабощают наши души и кормятся нами. И что каждый из нас имел встречи с такими бабаями. Мы это не помним, но на левой стороне существования у нас в наличке много пакостей. <...>
Lucy писал(а):
Сб авг 18, 2018 8:55 pm
Безупречность - это не качество, это метод достижения цели с минимальными затратами. Т.е. сохранение - это безупречность для воина. Для примера давай возьмем футбол тогда. Допустим, ты болеешь за ЦСКА. И тут Спартак вдруг красиво, технично и безупречно забивает гол твоим. Обидно, конечно, но оценить безупречно исполненный маневр ты ведь в состоянии?
Поэтому, находясь в позиции воина, можно оценить только свою личную безупречность. Выйдя на трибуну можно оценить безупречность действий другой, противоположной стороны, даже если они разрушительны и деструктивны по сути, но с минимальными затратами достигают поставленной цели. И только наша оценочная позиция со своей колокольни мешает нам называть хорошим словом такую бяку. Но тут, как говаривал ДХ, кто я такой, чтобы...
Тональ - защитник нашего внутреннего круга. А вызов - это то, что приглашает проявить себя нашему нагуалю, вызов не обращен к тоналю. Все, что обращено к тоналю - внутренние тональные административные сложности. И они тоже вполне опасны для.
И да, обсуждение теперь можно вести в соответствующей теме.
Да с этим я и не спорю, если ты сделал лучшее, что мог - то был в состоянии безупречности. Тем, что отнимание чужой энергии - не безупречно я хотел сказать, что сама основа, внутренняя гниль в виде чсв, которая заставляет действовать так и делает в итоге все труды напрасными, тогда как воин будет в сути своей безупречен, поскольку он действует во имя Духа. А реагирование на конкретные вызовы и у тех и у других могут быть описаны как безупречные. И если например у воина есть тиран, который хочет его извести, то каким бы ни был тиран, но безупречность воина не позволит тирану как-либо ему навредить, потому что в итоге воин исходит из абстрактного, а тиран из личных соображений, а значит его карта уже бита.

По поводу вызова, тоналя и нагваля. Я уже скоро с ума сойду :D Но прежде надо прояснить несколько моментов.
Почему ты считаешь, что административные сложности не могу являться вызовами? и что это такое - админ.сложности(это чтобы не было путаницы в терминологии) и чем они опасны? И что значит: Проявить себя нашему нагвалю? Я думал, что Нагваль сам может быть проявлен, т.е. мы можем регистрировать проявления Нагваля, без возможности описать что это и чем является. Т.е. я конечно понимаю, что в нагваль можно внести восприятие, но по-моему это про другое уже.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима [обсуждение]

Сообщение Lucy » Сб авг 18, 2018 11:31 pm

Не надо с ума. Мы сегодня сделали еще один хороший шаг в этой теме. Если, в результате, ты сойдешь с ума, я расстроюсь. :)
Фиг его знает: из абстрактного или еще из чего, но я думаю, что, в случае с тираном, воин учится быть недоступным для агрессии. И тогда случается закон бумеранга: тиран сам уничтожает себя - в примере ДХ. И в этом весь смысл ситуации с тираном. ДХ не собирался его уничтожать, он просто тренировал свою недоступность. Просто в конкретно том случае ставка и сила были высоки.
А примеры про вызов попробую вспомнить из КК.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима [обсуждение]

Сообщение Lucy » Вс авг 19, 2018 8:55 am

Модератору.
Да, это ответ. Я ответила на все вопросы.


Иствинду.
Сейчас отказалась от идеи ответа примерами из КК: в контексте обсуждения в теме про ядро это преждевременно.

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Alvina » Вс авг 19, 2018 6:13 pm

Ну ДисПетчер, порадовал :friends:

интересная тема :D
Последний раз редактировалось Alvina Вс авг 19, 2018 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Alvina
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 3:54 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Alvina » Вс авг 19, 2018 6:30 pm

ДисПетчер,

Я поняла тебя. Извини, не сразу))))


Люси, пардон за оффтоп в твоей теме, но думаю здесь можно, для этого Zero и перенёс весь флуд в отдельный приват.

Здорово про старика и рыбку ты расписала. Я получила истинное удовольствие от ясности и логики видения сути. Безупречно, мне понравилось.

Интересно было бы узнать, твоё видение ещё одного произведения нашего великого мистика и мага слова «Сказка о золотом петушке» ..

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Seo-Ul-tic и 22 гостя