Миссия невыполнима

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Вт авг 14, 2018 8:58 pm

Про обусловленность зайду издалека.
Звери учат своих детенышей добывать еду почти сразу или сразу, как только те появляются на свет. А современный человек до совершеннолетия живет с родителями на всем готовом: учится. Только не жизни, а в школе. А в школе учат знаниям, необходимым для. А еду ребенок получает в нужном количестве от родителей или из белого шкафа. Никому ничего не должен, играет во что захочет. Требует что-то от родителей периодически. И периодически получает желаемое. Просто так. Играет в разные игры. Причем там всегда можно проверить разные варианты ходов совершенно ничем не рискуя. Дома его любят, воспитывают нежно.
А потом случается реальная жизнь.
Я, конечно, утрирую. Жизнь проникает в сознание человека достаточно рано, но мое описание, если не присутствует в жизни ребенка как реальность, то присутствует как знание о том, как должно быть, как у других, как мечта. Это, практически, норма.
Сравним эту норму с описанием Рая. Безопасная дружелюбная атмосфера. Еды вдоволь просто так. Занимаются чем хотят, сколько хотят. Никто ничего не требует, ответственности за какие-то дела нет.
Т.е. идеал, к которому человек бессознательно стремится - детство или Рай.
Еду современный человек покупает. Чтобы не случилось голода, надо иметь запас денег. Деньги надо заработать/получить. Есть мнение, что деньги дают человеку свободу. Свободу выбора, свободу от беспокойства на счет голода. Это да, но что лежит в основе стремления иметь много денег? Страх остаться без еды. Получается, что мы называем свободой компенсацию страха остаться без еды, слабости.
С жильем и безопасностью так же все.
Да, я утрирую. Или обезличиваю до абстрактного уровня?
Вот и получается, что, если к власти человек стремится, чтобы компенсировать свою слабость, то как бы он ни называл свой выбор в принимаемых решениях, этот выбор обусловлен шаблонами прежних решений и мечтой о Рае: надо дать задание исполнителям, они принесут варианты решений и из этих вариантов выбрать тот, который понравится по каким-то причинам больше других.
У меня осталась только вишенка на торте. Предложу ее вам, наверно завтра, и можно будет искать суть.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Ср авг 15, 2018 8:12 pm

Сделаю сначала небольшое резюме.
Мы воспринимаем реальность не напрямую, а через описание. Если при прямом товарообмене вопросов не возникало: человек отдавал реальный продукт в обмен на другой реальный продукт, говорил спасибо и, все. Роль слов на этом и заканчивалась. Сейчас между реальным предметом и словом может быть пространство, другая цепочка слов и действий. Просто заглянуть в мешок и посмотреть: да, это действительно та власть, которой я доверяю управление, - невозможно. Именно в этом отсутствии точного механизма проверки слов на их соответствие реальности, в отсутствии ответственности за подмену, и есть причина подмены понятий. Эта подмена пронизывает сейчас всю нашу жизнь, а нам, для того, чтобы адекватно воспринимать реальность в 1 вн, необходимо это учитывать. И проверять, что за понятие стоит за конкретным словом конкретного субъекта: свобода или компенсация страха. Власть или компенсация страха и произвол, защита или насилие замаскированное под защиту, и, по сути, рэкет или шантаж.
Вишенка будет позже.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Ср авг 15, 2018 10:41 pm

Таки вот, Дон Хуан.
Был ли он свободен? Да. И как он выбирал способ обучения КК? В строгом соответствии традиции, с учетом особенностей ученика (курил его и видел) и в строгом соответствии с указаниями Духа.
Т.е. все его действия были обусловлены внешними факторами, а не его прихотью.
Обладал ли ДХ властью? Да. Применял ли он ее? засунул пару раз КК в канаву с водой. В остальных случаях доны демонстрировали свое личное могущество лично сами выполняя невероятные вещи. Лично сами, а не как в сказке про Золотую рыбку: чтобы ты сама ей служила и была у нее на посылках.
И про защиту. Воин никому не причиняет вреда. Воин отбрасывает щиты. Да потому что насилие и агрессия в любой форме лишают воина прямого контакта с реальностью, потому что воин свободен, могуч и беззащитен перед реальностью, в любой ситуации он безупречно завязывает шнурки, безоговорочно принимая мир и свою судьбу.
Вот и вся вишенка :) .
Теперь можно искать суть.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Чт авг 16, 2018 11:44 am

Дополню, упустила вчера.
Свобода ДХ в том, что он мог безупречно действовать при любом сочетании внешних факторов. Его действия не ограничивались тем, что он что-то не может, он может все: он знает традицию и выберет из нее правильное для. Он видит КК и безупречно подбирает из традиции то, что подойдет для КК, он един с реальностью и потому безупречно выбирает место и время для своих действий. И ничто не может ему помешать. В этом его свобода, власть и защищенность.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Сб авг 18, 2018 2:13 pm

Цитаты:
Безупречность, как я уже говорил тебе много раз, это не мораль, – сказал он. – Она только напоминает мораль. Безупречность – это только наилучшее использование нашего уровня энергии. Естественно, это требует и бережливости, и благоразумия, и простоты, и моральной чистоты; но прежде-всего это подразумевает отсутствие саморефлексии. И хотя это напоминает выдержку из монастырского устава, но это не так.

Маги говорят, что для того, чтобы управлять духом, – а под этим они подразумевают управление движением точки сборки, – необходима энергия. Единственная вещь, которая сберегает для нас энергию – это наша безупречность.

Безупречность – это делать лучшее, что можешь, во всём, во что ты вовлечён.

Ключом к безупречности является чувство времени. Запомни: когда чувствуешь и действуешь как бессмертное существо – ты не безупречен. Оглянись вокруг. Твоё представление о том, что у тебя есть время, – идиотизм. Нет бессмертных на этой земле.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Сб авг 18, 2018 2:19 pm

Итого мы получаем безупречность как энергоэффективное поведение.
Вампиру, для того, чтобы жить, нужна энергия. Чужая. Для вампира безупречное поведение - найти донора, раскусить его, выжать до последней капли и выбросить. Найти другого.
Для воина безупречность - экономно расходовать и накапливать свою энергию. Чтобы иметь возможность :oops: ну что-то там про вызов.
Получается, что, даже одинаково терминологически понимая безупречность, мы имеем примеры двух противоположных видов безупречного поведения, свойственных двум противоположным стратегиям.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Сб авг 18, 2018 2:40 pm

Ну и, чтоб два раза не вставать, про вызов.
Вызов - это всего лишь оферта реальности. Разные люди могут видеть разные пункты этого предложения и для них это будет казаться разными вызовами. Суть вызова - сделать невозможное.
Вызовом является только предложение реальности. Предложения людей и ситуаций, созданных людьми, вызовом не являются. Это всего лишь тональные будни :beer:
И да, ДХ был безупречным нагвалем. Он был в постоянном контакте с реальностью и для него вызовом было все.

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Eastwind » Сб авг 18, 2018 3:46 pm

Вот смотри Люси, ты привела цитату, что Безупречность - наилучшее использование энергии. Так. А можешь ли ты сказать, что так называемые Тональные будни не забирают твою энергию? Подумай над тем, что как раз таки большая часть нашей жизни - Тональные будни и сколько там остается энергии, т.е. там задействована почти вся наша энергия. Это все та же работа/учеба с утра до вечера, заботы о пропитании, общении, гулянии и т.д. Можно конечно стать монахом-заторником, но это не наш метод же. Мы как воины должны просто осознать, что наша жизнь, наш распорядок, все, что ты назвала тональными буднями - это вызов. А что можно сделать с этим знанием? Ответ очевиден - то, что мы можем сделать - выбрать правильную реакцию, особый тип поведения, стратегию. И тогда, даже разговор с подругой будет вызовом. Из этой позиции ты будешь уже не просто получать определенные эмоции, но контролировать свою деятельность. Это и будет контролируемая глупость. Таким образом можно отвратить энергию от всего того, что обычно ее съедает и при этом вообще ничем не отличаться от окружающих.
Еще момент. В приведенных цитатах есть момент, что именно безупречность сохраняет нашу энергию, что подразумевает такое поведение, когда энергия не задействована в чем бы то ни было не относящееся к твоим целям.

Теперь другое. Тезис по поводу безупречности. Ты ввела термин Вампир. Я могу предположить, что этот термин определяет в твоем понимании поведение, когда кто-то истощает эмоционально и энергетически тех, с кем имеет дело. Я это понимаю как один из видов пассивной агрессии и не вижу в этом никакой безупречности. Т.е. если есть место для ЧСВ(саморефлексия), то не может идти речи о таком понятии как безупречность. Сейчас поясню. Такое понятия как Безупречность основывается на том, что энергия должна быть сохранена(это можно увидеть из приведенных тобой цитат), тогда как вампир же питается чужой энергией, которая я думаю еще и бесполезна, т.к. чужую(отнятую всмысле) энергию ни на что кроме еще большего раздувания чсв не годится, хотя может я чего-то не знаю о вампирах, проясни, если так, просто я еще учитываю, что были маги древности, которые изобретали различные способы сдвига ТС и без безупречности, за счет испытания различных аномальных состояний. Где здесь экономное расходование или сохранение? Нет, это просто тип обывательского поведения, который не имеет ничего общего с Безупречностью.
Поэтому в моем понимании нет никакой двойственности понимания относительно безупречности.

Про вызовы я могу еще написать. Вот смотри. Что такое вызов в твоем понимании. Это некоторое преодоление чего-то, что нам приходит от реальности. Но действия людей и ситуации создаваемые ими тоже приходят от реальности. Вообще нет ничего, что к нам приходило бы из известного. Любой вызов это прежде всего неизвестность. Но Тональ этого до жути боится, поэтому он делает создает иллюзию, что все это обычно и обыденно, что картина мира за спиной сохраняется и что когда ты поворачиваешься спиной к дому, то он не исчезает, что когда ты чистишь зубы, то в ней не произошла какая-нибудь химическая реакция, что сделала ее опасной и возможно это твоя последняя чистка зубов на планете. Надеюсь суть рассуждений ясна. Поэтому мы не видим за обычными/рутинными делами того, что по сути это всегда рандом, а значит неизвестность. И с такой позиции все будет вызовом. Можно даже представить, что каждое действие это в принципе возможно твое последнее действие, как тогда относится к этому? Единственный выход - делать только лучшее, что можешь. И, действительно, действуя как бессмертное существо, нельзя понять, что все вокруг является вызовом. Тогда вызовом будет только то, что заставляет твой Тональ пугаться. Хотя на самом деле он боится любого вызова, но это чувство очень сложно поймать.
Сквозь тьму, что в прошлое придет
Маг, путь себе открой
Один лишь шанс меж двух миров
Огонь, иди со мной!

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Сб авг 18, 2018 8:55 pm

Ты нашел суть.
И суть в том, что ДХ называл истинной парой. Взаимодействие между частями этой пары описывают закон единства и борьбы противоположностей и закон перехода количества в качество. Причем, в формулировке первого закона, слово "борьба" для красоты и краткости, речь там идет об обособленности. Т.е. каждая из противоположностей обособленна, целостна и при этом они составляют единое целое. И это все красиво зафиксировано в знаке инь-ян.
Т.е. наш тональ, это остров безопасности, который мы для себя организовали в безграничном море, отвоевываем у этого моря новые просторы, осваиваем их, а море, тем временем, растворяет то, что больше не поддерживается нашей энергией. И поэтому нам обязательно нужно тратить часть энергии вкладывая ее в поддержание тоналя. И тут дело в балансе. Если вложить всю - не останется на путешествия в неизведанное, если не вкладывать - остров развалится как заброшенный дом и мы останемся один на один с неизвестным. Нагуаль, конечно, прекрасен, но жить в нем постоянно мы еще не умеем. Вот и получается, что нам надо оптимизировать свой баланс. И для этого тональ должен быть в порядке. Не имея лишнего, он не забирает всей энергии и появляется шанс.
Но это не вызов, это не стратегия. Это осознанная необходимость. Хочешь купить что-то, что стоит дорого - накопи. Т.е. действие выполняет сам субъект в результате самодисциплины. И именно самодисциплина и поставленная цель будут контролировать баланс. Работа над собой, которую ты сам себе назначил.
Вампир не термин, а метафора. В широком смысле: тот кто живет за счет отнятого у других ресурса. Т.е. под этот образ подойдет тот, кто, например, получил некоторый статус не за счет личных заслуг, а за счет того, что ты назвал пассивной агрессией. Хотя пассивная агрессия - термин достаточно странный, ведь имеется в виду нормальная такая агрессия, которая применяет методы непрямого насилия и поэтому не всегда заметна.
И ты совершенно прав в том, что чужая энергия слишком личная и не может быть нормально применена не в своем организме. Но вампиры этого не знают, а метафора точно об этом говорит, показывая в фильмах :) их постоянный и ненасытный голод. Присвоенный ресурс не работает, потому что чужой, потому что им надо уметь пользоваться.
Безупречность - это не качество, это метод достижения цели с минимальными затратами. Т.е. сохранение - это безупречность для воина. Для примера давай возьмем футбол тогда. Допустим, ты болеешь за ЦСКА. И тут Спартак вдруг красиво, технично и безупречно забивает гол твоим. Обидно, конечно, но оценить безупречно исполненный маневр ты ведь в состоянии?
Поэтому, находясь в позиции воина, можно оценить только свою личную безупречность. Выйдя на трибуну можно оценить безупречность действий другой, противоположной стороны, даже если они разрушительны и деструктивны по сути, но с минимальными затратами достигают поставленной цели. И только наша оценочная позиция со своей колокольни мешает нам называть хорошим словом такую бяку. Но тут, как говаривал ДХ, кто я такой, чтобы...
Тональ - защитник нашего внутреннего круга. А вызов - это то, что приглашает проявить себя нашему нагуалю, вызов не обращен к тоналю. Все, что обращено к тоналю - внутренние тональные административные сложности. И они тоже вполне опасны для.
И да, обсуждение теперь можно вести в соответствующей теме.

Lucy
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Миссия невыполнима

Сообщение Lucy » Вс авг 19, 2018 1:07 pm

Постольку поскольку вопрос вампиров вызвал такую мрачную мистическую окраску, а явление бытовое и широко распространенное, считаю нужным предложить другой образ и заменить образ Дракулы на тот, который больше соответствует сути явления. А для этого будем перечитывать волшебную сказку солнца нашей поэзии, товарища Александра Сергеевича Пушкина. Сказка о рыбаке и рыбке. :wink:
У солнца нашего нет случайных слов ни в тексте, ни в названии. Сказка о рыбаке. Это рыбак - маг, воин и человек, обладающий безграничным доступом к безграничному ресурсу, при этом живет на берегу, а не в самом ресурсе. Рыбка, как из названия следует, штука поменьше, и она живет в ресурсе, а не на берегу. т.е. ничего особенного в том, что у нее безграничный доступ к ресурсу, нет. Поэтому в названии нет слова золотая: это, по сути, равные существа в разных условиях своего проявления. Рыбак большой, потому что живет на берегу, его сила больше, потому что требует усилий (невода) для получения ресурса, доступ к которому у него безграничен. А рыбка маленькая - она в родной стихии. Но оба субъекта, не смотря на разность своих размеров, равны по силе и статусу.
Жил старик со своею старухой
У самого синего моря;

Т.е. старик обеспечивал ресурсом не только себя, но и свою старуху. И тридцать лет и три года они казались равными по статусу, по крайней мере старику: он приносил ресурс, а она преобразовывала его в благосостояние -пряла свою пряжу. Но, если свой вклад старик считал общим, то старуха-то пряла свою пряжу.
А потом случилась золотая рыбка. Не простая - т.е. не ресурс, а равный субъект, потому что говорила человеческим голосом.
Рыбка, вынутая из воды, не имеет возможности обеспечить себя ресурсом жизнеобеспечения - разрыв связи с источником губителен. И, если не найти способ (невод), который будет поддерживать ее связь с источником, она погибнет. А она уже выдернута из воды, она не сможет приспособиться к смене обстановки и найти для себя новый доступ к ресурсу. Вот она и предложила обмен. Равноценный. Много ему за много для нее. Потому что для нее это было много. Для нее это была жизнь. Т.е., все свое (могущество) отдавала за свою свободу. Все свое за свою свободу.
Но рыбак сам прекрасно управляется с неводом и хорошо обеспечивает ресурсом себя и свою старуху. Ему не надо, он все может сам и поэтому великодушен просто, искренне и не понимая: зачем она это все предлагает, он и так отпустит, они же равны, ну попала в невод, ну бывает :)
А дальше вдруг выясняется про разбитое корыто.
Т.е. старуха преобразует в благосостояние тот ресурс, который приносит в дом старик тридцать лет и три года, а сама обеспечить себя ресурсом, не в состоянии. Не то чтобы баланс соблюдать, а даже необходимый минимум она не может себе сама обеспечить - ее корыто разбито.
Способом обеспечить себе ресурс для старухи давно стал старик. Он заменил ей корыто, корыто больше не нужно, уже тридцать лет и три года не нужно, потому и разбито. И обращается она с ним не как с равным, а как с вещью, инструментом. И манипулирует, подменяя понятие мое корыто, на наше. А, раз он взял на себя обеспечивать ресурсом себя и старуху, значит он должен пойти и добыть ей новое корыто.
Старик в недоумении, но идет - это же его старуха. И у них оказывается разбито корыто.
дальше рыбка выполняет свое обещание до самого конца, четко последовательно без претензий и в полном объеме. Меняется настроение старика. Он вдруг понимает, что кормит вампира :shock: но не спорит: без его ресурса старуха не сможет существовать. Рыбке это все ничего не стоит, она будет выполнять свои обязательства так же, как он выполняет свои. Они равны, у них хватает могущества выполнять все, что они берут на себя как обязательство.
Только теперь ситуация зеркальна, теперь старик понимает, что, вложившись не в тот банк, попал в невод, но не к рыбке, рыбке не надо, она может сама, а к своей старухе. И старуха не остановится, и бросить ее он не может - она без него пропадет. И последнее требование старухи он выполнить не может, т.к. поставит равное себе существо в зависимость от своей старухи - т.е. нарушит свое же решение отпустить рыбку с миром.
Общий баланс нарушен: старуха получает не свое, то, чего не должна иметь и распоряжается этим по произволу. На все это реагирует синее море, требуя возвращения баланса в норму. И ждет действий старика.
Но даже в том состоянии, в которое его поставила опьяневшая от вседозволенности старуха, он не хочет причинять ей вреда, но у него нет решения, и он обращается за помощью к равному существу:
Что мне делать с проклятою бабой?
А рыбка обещала выполнять просьбы старика, а не старухи. И она выполняет эту его просьбу с точностью - не причиняя вреда - вернув ситуацию к исходной.
Так же, как старик, в ответ на ее просьбу, отпустил ее с миром просто так, так же и рыбка, в ответ на просьбу старика разрешить ситуацию и помочь ему выбраться из невода, возвращает ему свободу и контроль над ситуацией.

В наши дни в роли старика может быть и женщина, конечно. И ситуация не ограничивается семейными отношениями, потому что сказка ложь, но в ней намек...
и да, обсуждение в соответствующей теме

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей