Сказки: обсуждение

[lex.net]

Здесь обсуждаем задания, персонажей, локации, сюжет, мифологию и т.д., отписываемся по первому направлению заданий.

[сержант]

Ребят, изучаю ПМ, поэтому если че, тараканы из этой области.
Первое, конечно, что видишь - цифра три. Для ПМ три - это минимальное количество карт, чтобы получить свертку.
Три сына. Какими бы они не были разными (масть), они дадут свертку по номиналу. Т.е. без Ивана всей этой истории вообще бы не было.
Аналогично и три ночи. Что бы не было в эти ночи, как бы они не отличались, но Иван получил бы результат только после третьей ночи. Просто даже по номиналу он обречен на какой-то транзит.
В этой связи мне вспомнились сразу три головы Змея-Горыныча. И тридесятое государство. Сновидящий может в это госудраство и через сон пролезет, а сталкер пройдет часть ЦС из 30 карт. 10 сверток по 3... или 3 свертки по 10 карт. Или не, 30 карт без сверток и мощный транзит.

[Idillian]

Ребят, изучаю ПМ, поэтому если че, тараканы из этой области.
Первое, конечно, что видишь - цифра три. Для ПМ три - это минимальное количество карт, чтобы получить свертку.
Три сына. Какими бы они не были разными (масть), они дадут свертку по номиналу. Т.е. без Ивана всей этой истории вообще бы не было.
Аналогично и три ночи. Что бы не было в эти ночи, как бы они не отличались, но Иван получил бы результат только после третьей ночи. Просто даже по номиналу он обречен на какой-то транзит.

Один, три и девять в нумерологии сакральные числа, также как и в любой мифологии. Один - первопричина всего бытия, символ Бога, начало всех начал. Цифра три - символ Духа, его материализации на земле (материальный мир), а так же символ семьи, всего земного и человеческого. Отсюда и по трое детей в сказках: три девицы под окном, три дочери в аленьком цветочке, трое сыновей. Бог любит троицу! Кстати, в подарок от кобылицы Иван получает именно троих коней. Девятка - это символ тайны и посвящения.
Один - первопричина - это в наших сказках обычно отец . Заметили, что во многих русских сказках обычно идет речь именно об одном родителе? Тройка и девятка тоже постоянно присутствуют в эпосе: отправиться герою сказки как правило нужно за тридевять земель (значит о-о-о-очень далеко, тут может идти речь не только о земных измерениях) . Сразу вспоминается Дерево Жизни. У славян оно тоже было состояло из 9 миров (как и у индейцев, скандинавов и проч. народов). По три мира на каждом уровне: 3 подземных (как тут не вспомнить 3 нижних мира, которые исследовал СИ?!), з (включая наш) средний уровень, 3 верхних высших божественных.
В любой славянской сказке, сходив за тридевять земель (возможно посетив все уровни Дерева Жизни), т.е. пройдя некое посвящение, Иван-молодец получал некий супер-бонус благодаря чему у него появлялись все блага мира: молодость, красивая жена, богатство, дворец, т.п. и покровительство небесных добрых сил (солнца, зари и т.д.)

Что касается первых попавшихся локаций из сказки Ершова - град-столица (Царь-град), деревня, широкое море-океан, горы да леса с полями, то мне кажется они типичные и есть у всех, что в реале, что во сне.

[Marakesh]

Сказки - это не лазейка в нагваль. Это олицетворение коллективным тоналем духов, сил. Но настроиться на них(персонажей, сюжет) можно, как на эгрегоры.
Допустим, Зима - это время года. Но в то же время Зима может являться именем существа, наделенного набором определенных качеств. С этой точки зрения Зима - вполне живой организм. То же самое с Кощеями, Ягами. Только тут наоборот. Имя олицетворяет что-то. Будь то сила(в том числе и время года) либо дух.
Сказка - ложь, да вней намек... Только русло практа я бы изменил. Но дело не мое)

[lex.net]

Сказки - это не лазейка в нагваль. Это олицетворение коллективным тоналем духов, сил. Но настроиться на них(персонажей, сюжет) можно, как на эгрегоры.

Одно другому не мешает, даже наоборот...
Да и вряд ли стоит ограничиваться одной или двумя интерпретациями.
В каком-то смысле любая интерпретация как атомный суп предобразов сна, из которых каждый выстраивает свою картинку в соответствии со склонностями, знаниями, способностями, заморочками, заблуждениями.
Или мешанина событий, из которых мы выделяем некоторые, подпитывая их вниманием, и сопоставляя с картами, как в случае с ПМ (даже не думал над такой интерпретацией, пока Сержант не написал).

Только русло практа я бы изменил. Но дело не мое)

Предложения?

[lex.net]

Добавлю пару идей.
Три сына - 3 положения ТС:
- Разум
- И так и сяк (еще скован разумом, но есть подвижки ??)
- Дурак

Результата, по сюжету, можно добиться только из состояния дурака.
Есть мысли, что это за состояние?

[Marakesh]

Я бы углубил практ именно в изучение инф. пространств персонажей, не затрагивая сны. Бесспорно, сны дадут гораздо более красочный в плане ощущений и картинок эффект, но есть риск утануть еще в одной иллюзии. Смотря как воспринимать опыт. Я говорил, что форум спит. Как раз это я и имел ввиду. Нужно изучать реал, сны на данном этапе(пока ты не прозрел) играют роль утки. Все же, наоборот, плавают в них, как в своем мирке, не обращая на реал внимания. Так вот, в данном практе есть смысл пользовать сны, как красочное объяснение конкретного эгрегора, не более.

[lex.net]

Я бы углубил практ именно в изучение инф. пространств персонажей, не затрагивая сны.

Возможно, какой-нибудь пример облегчил бы понимание..
Вроде бы в этой части и предполагается погружение в изучение персонажей и т.п. Если речь о том, что бы не ограничивать изучение только в разрезе снов, то таких ограничений нет.
Но есть пожелание выполнить некоторые исследования и со стороны снов также.

[Marakesh]

Зачем усложнять ситуацию? Что конкретно ты хочешь от практа? Я увидел единственную интересную и полезную идею - это эгрегоры персонажей. Из этой идеи можно много чего вынести. Но для ее продвижения ни какие ПМы, сновидения не нужны. Они только затемнят движ. Нужен только архетип и состояние приемника. Чтоб понять Бабу Ягу, нужно ей стать. Не во сне к ней подкатить, не через ПМ к ней придти, а наделить себя ее качествами. Но для этого ты должен понимать, зачем тебе ей становиться.
Если переходить на хакерский сленг, то ты тем самым влезаешь в программу системы(одну из), при чем, она создана искусственно(либо олицетворение силы,духа). И что там можно найти для себя, каждый сам должен решить. С тем же успехом можно войти в программу конкретной горы, дерева, животного, человека. Информации море, но нужно знать, что ищешь.

[Idillian]

Так вот, в данном практе есть смысл пользовать сны, как красочное объяснение конкретного эгрегора, не более.

А я не согласна с такой постановкой вопроса. Есть мнение, например, Мосса, что вся шаманская мифология (майя, различные племена существующих индейцев, аборигены Австралии и т.д.) - результат опыта, вынесенного из осознанных снов. Те же 9 миров Дерева жизни у племен, которые никогда друг с другом не сообщались одинаковы. Вопрос почему?
Да, конечно, многое в сказках - это попытка древних описать непонятные явления тоналя, поэтому пугающая гроза превращается в грозного, но справедливого бога Перуна. А вот с бабой-ягой уже незадача. Это сейчас для нас она просто злая колдунья, а вот, что писал про нее в 1880 Забылин М.: "Баба-Яга. Под этим именем почитали славяне адскую богиню, изображаемую страшилищем, сидящим в железной ступе, имеющей железный пест (заменял в старину мельницу). Ей приносили кровавую жертву, думая, что она питает ею двух своих внучек, которых, ей приписывали, и услаждается при этом пролитием крови. Под влиянием христианства народ забыл своих героев. Таким образом, баба-яга из злой адской богини превратилась в злую старуху-колдунью, подчас людоедку, которая живет где-нибудь в лесу, уединенно в избушке на курьих ножках".
Так что, чтобы понять бабу-ягу нужно еще выяснить доподлинно что это за персонаж. Вдруг речь идет о хозяйке нижнего мира богине смерти Морене? Тогда уже и во снах можно ступеньки в нижний мир поискать...А еще кровавая богиня напоминает богиню Кали, но тут нужно еще поковыряться и посопоставлять, слишком мало вводных данных.

Что касается состояния "дурак" сразу на ум приходят карты таро: Аркан Шут (дурак, безумец)
"В прямом положении карта таро Дурак представляет новые начинания, новые преимущества в любой сфере жизни Человека. В какой именно - покажет позиция в раскладе. Ему предстоит важный выбор и решения в начале нового жизненного цикла, который был не запланирован. При этом могут быть трудности, связанные с некоторой долей риска. Однако, если человек подходит к ним энергично и оптимистически, результат будет положительным.
Карта таро Дурак - наиболее сложная карта, символ "святой простоты". Сочетает в себе ум и глупость, добро и зло, правду и ложь. Дурак может означать начало нового цикла жизни, любые новые дела. Символ наивности, неискушенности, но также и большого потенциала, новых начинаний, перемен. Тут есть энергия, оптимизм, сила и счастье. Карта показывает на обстоятельства неожиданные, незапланированные, которые могут перевернуть состояние дел. Указывает также на необходимость принятия важных решений: вы вольны избирать любое направление, идти куда угодно, делать что хотите".
В общем это молодой человек, который открыт всему новому. Его не мучают сомнения и у него открытый ум, поэтому он готов изменить представление о мире с шаблонного на любой другой. Именно такой герой и никакой другой может удержаться на небесной кобылице, добыть перо Жар-прицы и окунуться в чан с кипящим молоком. В общем состояние понятное, тут как раз и пригодилась бы идея Маракеша примерить на себя образ