Стратегия пути

Аватара пользователя
Escaper
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 4:07 pm

Re: Стратегия пути

Сообщение Escaper » Вт сен 02, 2014 5:53 pm

Мне думалось, что стратегия - это общий план, пусть и непостоянный...
А тактика есть конкретные шаги по преодолению препятствий внутри этапов плана.
Стратегия - это общая методология достижения цели.
Тактика - это уже внутри, более мелкие, конкретные шажки.

reveur, а исследование какую цель ставит? Само по себе оно к однозначной цели не приводит.
Ну типа можно исследовать, как устроен автомобиль, а можно исследовать приёмы езды и т.д.

Аватара пользователя
сержант
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 8:00 am

Re: Стратегия пути

Сообщение сержант » Ср сен 03, 2014 6:22 am

Все просто. Стратегия - это цепочка целей. Одна за другой, одна за другой. Такой симпатишный рядок.
Есть ассоциация (не помню источник, давно вычитал), она мне не очень нравится своей "тяжестью": стратегия - это цепь. Такая мощная из толстых металлических звеньев. Каждое звено цепляет следующее. Одно за одним. И вместе они образуют единую цепочку. Разорвалось одно звено - цепь порвалась.
Конца этой цепи не видно - видно как звенья скрываются в тумане (вариант - в воде). Ты просто тянешь цепь, вытягивая одно звено, потом другое. Когда ты добираешься до того звена, которое ты видел изначально, ты видишь уже следующие звенья, включая самое дальнее доступное взору.
Каждое звено - это цель, задача. Каждое на своем месте и ведет по цепочке к той дальней, на которую ориентируешься и которая постоянно смещается вперед, меняясь на следующее новое звено.
Так вот, вся цепь - стратегия. Звено - цель. Из чего сделано звено - тактика (например, конкретное действие, исследование и т.д.).

В этой связи три варианта:
1) reveur тупит, путая "путь ХС" со "стратегией ХС" и вместо целей, задач, этапов уводит тему в обсуждение частностей, тактического инструментария, к которому исследования и относятся
2) reveur ведет свою игру, прекрасно при этом понимая разницу между стратегией и тактикой и что исследования стратегией быть никак не могут, делает это сознательно и преследует какие то свои цели
3) туплю я, причем конкретно и reveur скоро уссытся от смеха или окончательно разозлиться на дилетанта, испоганившего всю красоту темы - хотя в принципе мог вчера сразу все разъяснить для тех, кто не догоняет. Почему в этом случае предпочитает наводить туман - тоже вопрос
А! Есть 4-ый вариант. Но он мне не доступен и кто-то сегодня его продемонстрирует. :)

Аватара пользователя
Nord
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 6:46 am

Re: Стратегия пути

Сообщение Nord » Ср сен 03, 2014 8:30 am

to Сержант. Классная ассоциация ... а что в этой ассоциации на твой взгляд является путем?

Аватара пользователя
сержант
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 8:00 am

Re: Стратегия пути

Сообщение сержант » Ср сен 03, 2014 8:37 am

North, по мне путем является процесс вытягивания этой цепи. Как вариант - ковки цепи, ее создания.
Но так то я нуб в стратегии, и возможно вообще гоню. Мне просто тема эта очень интересна, потому что как бы с похожего начал - типа навел порядок, накидав цели на будущее и увязав их в "цепь". Не хотелось бы обосраться с самого начала попутав цели, стратегии и путь ХС.

Аватара пользователя
sprinter
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 2:38 pm

Re: Стратегия пути

Сообщение sprinter » Ср сен 03, 2014 10:25 am

Идея цепи как-то не резонирует, стоишь и тянешь, словно старик с неводом :)
Ближе фрактальные пути, где у основного направления есть ветвления и новые пути исследований. Ты движешься перёд, допустим до тебя открыли путь не показав его до конца и оставив подсказку. Дойдя до "финиша" не только получишь опыт, но и находясь на развилке сможешь открыть новые пути

Аватара пользователя
Psychonaut
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 4:49 pm

Re: Стратегия пути

Сообщение Psychonaut » Ср сен 03, 2014 10:56 am

Блин, народ, по-моему, вы куда-то не туда забрели. Цепи какие-то...
Я думаю, что главное в стратегии пути хакера - это поиск Духа. Если мы не чувствуем его игры, то все поиски, исследования, качание мышц и прочее - лишены смысла.

У Кастанеды описана некая стратегия взаимодействия с Духом, но лично мне она пока не до конца понятна. Ну, то есть, я не могу сказать, что полностью эту стратегию постиг и уверенно двигаюсь в соответствии с ней. Но что-то в этом есть, хорошо, что вы мне напомнили. На всякий случай приведу её тут (для тех, кто не читал Кастанеду или не дочитал).

В данной стратегии выделены 18 так называемых "абстрактных ядер магических историй": три серии по 6 ядер. В книге описаны только первые шесть:
1. Проявления духа
2. Толчок духа
3. Уловка духа
4. Нисхождение духа
5. Требования намерения
6. Управление намерением

Блин, вот я сейчас написал, и чувствую, что нифига это не объясняет. То есть, пока ты не почувствовал Дух, все остальные пункты - лишены всякого смысла. В общем, нам бы с 1-м пунктом разобраться. :)

Соответственно, если мы говорим о пути ХС, то важны не просто исследования как таковые, а некий особый хакерский исследовательский Дух. Именно он - манит за собой и указывает направление.

Аватара пользователя
nobody
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2014 8:25 am

Re: Стратегия пути

Сообщение nobody » Ср сен 03, 2014 12:13 pm

Абстрактные ядра КК напоминает мне морфогенные поля Раперта Шелдрека. Там тоже девять невидимых измерений; строительные блоки мироздания, классы объектов и даже такие понятия, как привычки, поведение и инстинкты. Морфогенные поля, в свою очередь, похожи на идею Платона о формах - вневременных, беспространственных шаблонах для объектов бытия. Но, будучи магом, я всегда поражался, какое отношение все это имеет к кусочку рисового пирога. Как наличие этих полей, форм, ядер, намерений и карм относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу..

Волосатый_Аяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт май 15, 2014 11:52 am

Re: Стратегия пути

Сообщение Волосатый_Аяк » Ср сен 03, 2014 12:42 pm

Я или Мы, называю я обычно.
Сущность или дух, низ, верх. Можно как на горках туда, сюда.
В моментах падения или роста ощущал этот самый дух, :cry: плакалЪ он сильно, когда был ранящий. Врагу не пожелаешь. Считаю, что этот самый дух имеет несколько трансформаций и есть особый мир, твой мир. Где этот дух как рыба в океане. Единство укрепляет многократно, а если кто то посмел духовно вызвать на поединок, тут вы и почувствуете самого себя. Того зверя который говорил КК, истинный

Волосатый_Аяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт май 15, 2014 11:52 am

Re: Стратегия пути

Сообщение Волосатый_Аяк » Ср сен 03, 2014 12:50 pm

3. Уловка духа
4. Нисхождение

Почему после уловки и присутствие силы всегда следует нисхождение, Это как колесо, или так задумано чьим то намерением?

P.S. Сны конечно, как пейджер всегда предупреждают. Где то на 90% выполняется сюжет сна, где то на 10%. Вроде как загвоздка, ан нет, если была связь с духом в осознанном состоянии в реале, от и до все расскажет :friends:
Семья, дом, связь, древо. С этого стоит копать :Bravo:

Аватара пользователя
Amaru
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 9:12 pm

Re: Стратегия пути

Сообщение Amaru » Ср сен 03, 2014 1:06 pm

интересная эта ассоциация с цепью или неводом тянущимся из глубины воды, но только разве мне одному она напоминает исследование? вытягиваешь новые звенья на обозрение, изучаешь их, понимаешь, что за ними идут следующие звенья, вытягиваешь и их, процесс исследования в этом и заключается, когда начинаешь разбираться с одним вопросом, осваиваешься, то появляются другие, таким образом раскручивая всю цепь (при этом каждый освоенный вопрос даёт знания достаточные, чтобы суметь их применять на том уровне на котором он был исследован), но у меня например, язык не повернётся назвать звенья этой цепи стратегией, так как большая часть звеньев скрыта, а значит стратегия не известна, слишком непредсказуема... хотя и само исследование назвать стратегией я тоже не могу, исследование это метот, а не план действий... я всё же склоняюсь, что моя стратегия - это просто действовать, моя тактика - это также просто действовать в динамично меняющихся обстоятельствах, считаю - это оптимальным, причём действовать по возможности идеально, стараясь завлечь своей игрой Дух, действовать по возможности исследуя, чтобы приобретать новые знания. Ведь что такое по сути четкая стратегия/план - это то от чего в итоге придется зависеть, как говорил ДХ, что известные врагу ваши привычки/планы это то через что вас можно выследить и ...
А вообще я согласен с абстрактной стратегией на абстрактных ядрах, где есть направление (путь сердца) и есть Дух :) ну и ещё по поводу целей и их достижения пару цитат Маси для размышления:
Третий способ накопления силы заключается в непрерывном поиске или движении к цели. Ставишь цель и идешь. Снова ставишь цель и т.д. Такая непрерывная целенаправленность развивает самодисциплину и делает нас менее "вкусными" для летунов. Мы как бы "прокисаем" для них. В конце концов, они оставляют нас в покое.
Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно? Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу. Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет. И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.
Вторая цитата кстати раскрывает при этом путь хакера, который не мыслит стандартно :) Как же я мог забыть вот же ещё важный момент (Хакеры Сновидений Иветы Ли):
Говоря о хакерах, всегда надо помнить о вызове. Именно вызов является их мотивацией. Да, кто-то сведущий в программных протоколах может изменить оформление вашей персональной веб-страницы. Но хакеру это не нужно. Он скорее потратит время на взлом баз данных Министерства атомной промышленности и, выяснив даты отправки ядерных отходов из Болгарии в Свердловск, передаст эти сведения на российские сайты Гринпис. То же самое относится и к "хакерам сновидений". Им не интересно входить в ваши сны и изменять их оформление. Они не видят в этом вызова. Другое дело взлом одной из сложнейших "программ" человеческого мозга - процесса сновидений. Вот стимул, достойный усилий!

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 110 гостей