Мир эллайсов

[Zenz]

А я, лох, не отсеял левых. В команду попало много людей, которые плевать хотели на цель квеста. Многие из них не умеют даже вспоминать сны. Ваши отчеты дают им мимолетные воспоминания о снах, и они тащатся от этого. Маленькие паразиты.

Я похоже из тех левых паразитов которые тянут весь отряд в пропасть, нужно признаться в этом вам и самому себе. Я обуза и должен самоликвидироваться из команды, пока меня безжалостно не ликвидировал сержант как самое слабое звено.

[Psychonaut]

Эй, я не знаю, что вы (мы) там решили, но я по прежнему буду намеревать ДУ, по крайней мере ближайшие пару-тройку недель, о которых было сказано. Лично мне эта локация понравилась, и я не прочь там потусоваться какое-то время. У меня только-только пошёл процесс, и вы предлагаете всё бросить? Фиг вам!

[узелок]

Договор ведь каков был? Станет жарко уйдем в закрытый раздел. Время пришло.

Ни для кого не секрет, что костяк команды это Норд, Адалинда, Сержант, Кошка. Создайте им закрытый форум и пусть они заберут с собой всех кого посчитают нужным.

[koshka]

сначала отчиталась, потом прочла последние посты, вникла в дискуссию... и начала чувствовать себя неловко
Если позволите, отпишусь на поднятую тему с позиции новичка:
1) После тренировки действительно было желание остаться в том же, уже знакомом коллективе, но все решили продолжить в открытом разделе и именно с целью привлечения новых людей, и вот привлекли. Возможно, это как раз тот момент, когда пора огласить требования к участникам для продолжения, или как-то иначе отбор произвести, решением Магэссы или Графа, например. Быть балластом мне лично не хочется, хотя я прекрасно понимаю, что мои сновиденные навыки... эммм
2) Посты\отчеты - была инфа совсем не по теме, и не только у новичков, но - не было же оглашено общих правил для отчетов и их содержания. Возможно, лучше в двух словах описать свое "левое" и остаться в потоке, показать, что не снял свое внимание отсюда, не занимаешься другим, просто задание получается не всегда?
3) Лично для меня многое в отчетах, что напрямую не относится к теме практа, очень информативно и полезно и помогает в участии. Например: инфа кто как входит в КС и как перемещается к нужным местам, описания локаций, особенно нужных или попутных, пересечения в сюжетах. По моим наблюдениям, все это и сплочению команды очень помогало.
4) Граф, я не вижу косяков лидера, в которых вы себя вините. Практикум развивается на основе общего решения, проходит разные естественные стадии, и группа продвигается по теме практа! Может быть не так быстро, как кто-то мог и хотел бы, но ведь это редкость, чтобы все идеально и как задумано... Проявились помехи - значит пора выработать и принять меры. Это рутинная задача любого лидера, не отлынивайте
Пишу с осознанием того, что возможно моя голова полетит первой. Ежели так - буду грустить, но даже такое короткое участие уже далеко продвинуло мои горизонты возможного.

[Ksav]

Я вижу ошибку в том, что постоянно проводятся эти огромные практикумы для такой толпы всех подряд.
ХС давно уже пора собрать свою команду, как Первые, и заниматься реальными вызовами. Зачем нужно столько лет проводить практикумы для людей со всего света? Они их не понимают, не прилагают усилий, не извлекают пользы и вообще мешают двигаться. Да и вообще просто нахрена они все нужны? Магическая команда - это, просто подумайте, единственные во вселенной люди - те самые, которых судьба привела именно к тебе, именно в твою жизнь для совместной игры и всяких клевых миссий в этой жизни. Это такое интимное дело, я считаю, такая команда - это что-то более охренительное, чем любые, там объединения эти дурацкие с общими целями и идеями. Это люди, которых свела судьба для интересной задачи - быть одной магической командой. Это, как семья, может быть. И зачем тогда предлагать всем подряд такой дар? Зачем ходить и уговаривать всех вступить в такой сложный, опасный союз с таким уровнем ответственности и прилагаемых усилий. Мне кажется, это как бы всю жизнь посвятить одному общему делу - что-то типа такого. И для меня совершенно очевидно, что это не нужно ожидать, что эти люди как-то могут сложиться в результате тренировки или типа спаяться как коллектив в результате совместных усилий.

Так сейчас и идет сбор команды. Очевидно же, что формирование ее - не просто сообщение в закрытом отделе вида "Ребята, я с вами!" (это не гарантирует безупречности и наличия воли оставаться до конца), а постоянное непреклонное движение в том числе и наперекор всевозможным палкам в колесах.

Формирование команды действительно ощущалось, я не только видел это во снах, но и ежедневно чувствовал телом. И именно поэтому последние два дня, когда пошли отчеты о войнах, сражениях и прочем, я ощущал себя весьма хреново. Мне, к слову, тоже одну ночь снились подобные сюжеты, но описывать их не хотелось. До этого же было ярко выраженное ощущение общности и подъема. Сейчас, к слову, спад проходит - балансируем.

Насчет открытости... ХС сейчас - едва ли не единственные, кто действительно помогает заглянуть в неизведанное. Почувствовать вкус тайны. Неужели тебе не хочется разделить этот вкус с кем-то, кто еще его не попробовал? Те, кто сегодня сформировал костяк команды, тоже когда-то присоединялись на подобных флеш-мобах и вливались в поток на правах новичков. А еще раньше, до флеш-мобов, мы, занимаясь в закрытых разделах, дублировали задания в открытые и даже переводили их на английский, чтобы наши иноязычные друзья тоже получили шанс прикоснуться к чудесному.

Единственное - соглашаясь на эту открытость стоит понимать, что своим состоянием несешь ответственность и за состояние других. Приходя с работы как обычно усталым и забивая на задание, подкладываешь свинью не только себе, но и тем, кто в это время подходит к границе КС. И понимать, что другие своим состоянием могут повлиять на тебя. И не только в лучшую сторону.

По актуальному - я за закрытый раздел. Сюда дублировать задания и ключевые моменты (вроде поста Graf'а про возможности ДУ).

[lex.net]

Буду краток.
Формат проведения практа мне не важен.
Если будет дана такая возможность, обязательно поучаствую.
Решение Графа об отставке не поддерживаю.

[сержант]

1.Я не исключаю, что Graf затеял хитрый маневр. Я даже в этом уверен. И уверен, что он пытается нам тем самым помочь. Но пока принимаю за свершившийся факт, что он ушёл в тень и будет наблюдать за нами только в качестве модератора форума. Kovalenko четко сказал, что принял пост Grafa. Давайте не забывать, что Graf - ХС, воин, и его решения - это не причуды избалованной барышни. Поступок Grafa - не ради соплей и воплей "Вернись!"

2.Мы много говорим об ответственности, но в данной ситуации опять всё перекладываем на Масяню и Графа - пусть мол они решат кто в команде. Почему мы думаем, что если бы они хотели так поступить, то не сделали этого сразу? И не сделали бы этого теперь без всяких охов и вздохов, а прямым бы текстом: "Мы выбрали себе команду, остальные в практ не попадают"

3.Лично я считаю, что несколько ранее Граф сделал важный пост. О том, что цель квестов ХС - смещение и фиксация. Так ХС совершенствуются в искусстве сновидения и сталкинга. Поначалу мне казалось, что Граф сказал об этом в рамках разговора о сновидениях, но постепенно картина раскрывается, и я вижу, что слова перетекают за границы сновидения, просачиваясь в реал. Вот сейчас мы сместились и наша задача зафиксироваться. Если мы сейчас не самоорганизуемся и практ завалится, если мы вновь рассыпимся по своим отдельным интересам и хочухам, если мы не справимся со сложившейся ситуаций, то это мы завалим урок сталкинга. Это не критично, но начинать придётся с начала и уже с первых же шагов - самостоятельно, без шансов на нагваля и вообще ХС. Граф опять же четко сказал - мы на грани потери ведущей практа.

4.robin, я искренне хотел бы видеть тебя здесь. Возможно, сильно заблуждаюсь, считая что ты тот человек, который был здесь Raven'ом и Британским Учёным, но мы прекрасно знаем, что ты сновидящий такого же уровня. И твоя помощь была бы кстати. Но ты вместо этого только сильнее раскачиваешь лодку своими ультиматумами. У меня нет слов, только с горечью сплёвываю. Не бей в спину в минуту нашей уязвимости. И с такой же просьбой обращаюсь к остальным. Сдерживайте эмоции, думайте стратегически, не ставьте условия и не считайте себя центром мира. Мы в команде. Всякие "яканья" только вбивают клин между нами.

5.И последнее. Будем оптимистами - давайте считать, что magmas ещё не ушла. У нас есть её последнее задание - Дом Учителей. У нас есть время на выполнение задания. Как минимум неделя по словам Графа.

P.S. Что у нас есть еще? Указание Графа на то, что мы скатились к тотальному сноописанию, чем замыливаем цели заданий. На мой взгляд, нам не стоит скатываться к сухим отчётам "сделал/не сделал". Каждый из нас, наверное, совершенно иначе стал смотреть на мир сновидений благодаря отчётам Adalindы. И я считаю, что во многом благодаря ей и ещё нескольким участникам мы не скатываемся в идиотское "Всё пропало!". Верим в то, что и нам всё по силам.

Собственно любой отчёт, когда автор во сне либо вспомнил о текущем задании, либо ощущает что сновидение косвенно с ним связано, уже достоин публикации. Но согласитесь, то что мы видим сны во время практикума, не делает их автоматически ценными для команды. Ну, есть задание про ДУ, на кой чёрт отчитываться о промзоне, например?

Что напоследок сказал Граф? "Ну, а вы тут найдите лидера, учтите мой косяк и не включайте в группу людей, которые осознанно или неосознанно кормятся вашими усилиями. Разработайте критерий включения в КОМАНДУ." Это задание? Я считаю, что да.
Тогда, подводя итог, получаем следующее: намереваемся в ДУ, выбраем лидера, разрабатываем критерии и формируем команду.

Моё личное мнение, что лидером может быть исключительно сновидящий. Я бы хотел видеть лидером Adalindу, Nordа или Robinа. Правда, учитывая огромный фронт работ у последнего, я думаю мы можем попасть в ситуацию как с книгой по Йондо. Хотелось бы чтобы лидером был человек, способный уделять достаточно времени текущему практу и не пропадать надолго.

Что касается критериев. Да, слова Графа о том, что в команде должны быть сновидящие, а люди неспособные вспоминать сны и с неупорядоченным миром сновидений, исключены - справедливы. К сожалению, многие отпадают, включая и меня самого, что мягко говоря не радует. Но так правильно. Так у команды будет шанс. Хотя боюсь, что мы повязали себя уже симпатиями, и этот важный, но болезненный шаг сделать будет не просто. Поэтому предлагаю подойти к вопросу разработки критериев безлично, исходя исключительно из требований к члену команды.

По идее нам рассказали про пол в ДУ. Именно там, на этих странных символах, сидят члены команды. Каждый на своём месте. Если бы Adalinde или другому опытному сновидцу удалось бы осознаться в этой комнате и запомнить членов команды, то тогда можно и вовсе не париться с критериями.

И сформированной команде надо уйти в закрытый раздел.

А остальным... хм... начнём с начала, с азов. А чо? Это не так уж и плохо.

Ну... всё... готов, кидайте помидорами.

[Psychonaut]

Самое забавное, что у меня сейчас в реале происходят похожие процессы. Как бы синхрон.) У нас есть один клуб (не связанный со сновидениями), который сейчас пребывает в очень похожей ситуации. Какое-то время он существовал как некая аморфная тусовка, но назрело понимание, что пора что-то менять. Выделились некие наиболее активные ребята, которые, фактически, на себе всё тянут, и все остальные - которые в разной степени симпатизируют и даже иногда как-то содействуют, но в основном достаточно пассивны или предпочитают какие-то другие свои дела. И не то, чтобы они балласт. Просто в какой-то момент понимаешь, что ты не можешь распылять своё внимание на всех, постоянно взывая "А давайте сделаем то-то и то-то" и наблюдая, как основная масса реагирует довольно вяло. Это непродуктивно, энергия рассеивается как бы в никуда. И тут встаёт вопрос формирования некоего костяка - из тех наиболее активных ребят. Но не для того, чтобы отделиться от остальных, а чтобы более конструктивно в узком кругу решить те или иные организационные вопросы, определить и проработать направления деятельности, и затем уже на более широкую публику всё это представить, а остальные - с радостью подхватят и вовлекутся в какое-то более массовое, но уже не хаотичное, а чёткое, понятное и красивое действо. Думаю, в этом есть некое универсальное Правило, которое касается как различных тусовк в реале, так и команд для сновидения. Всегда формируется какое-то ядро, вокруг которого разворачивается некая более массовая движуха. Чем более качественно сработан костяк коллектива, чем более яркое и сильное это ядро, тем эффективнее вовлекается и периферия, являясь уже не балластом, а неким логичным продолжением и дополнением.

Побывав на Клиаргриновском семинаре, я был удивлён упорством и несгибаемостью ведущих этих семинаров, которые вот уже на протяжении стольких лет всё это проводят - ради чего? Ведь основную массу участников этих семинаров, по большому счёту, тоже може отести к балласту - много новичков, просто любопытствующих, а также людей с большим количеством своих тараканов, кто-то приходит, кто-то уходит. Сколько из этих людей достигнет каких-то реальных успехов и не бросит всё это дело? Но такое ощущение, что Ренату, Найи и Кэрол всё это не смущает, и они готовы двигать всю эту движуху вперёд, несмотря на то, что иногда может показаться, что они тратят свои силы впустую. Но, по видимому, таков крест нового поколения видящих, и таково Правило. Кастанеда должен был сделать знание их традиции достоянием общественности, и он это делает.

Применительно к нашему форуму, я это вижу так, что да - неплохо, чтобы некий костяк наиболее продвинутых и активных участников ушёл в закрытый раздел, но не для того, чтобы отгородиться от всех - это тоже тупиковый путь. А для того, чтобы в более уютной рабочей обстановке более качественно настроиться между собой, проработать те или иные фишки, не отвлекаясь на посторонние шумы, и затем уже - взаимодействовать с более широкой аудиторией, вовлекая эту аудиторию в свою орбиту. Впрочем, как именно определить ядро - я, честно говоря, не знаю. Наверное, тут тоже какая-то текучка неизбежна. Я и себя-то не знаю к чему причислить. В общем, предлагаю подумать, как нам это лучше это сделать. Если что, я готов и на периферии, в "подтанцовке" - лишь бы это было на пользу дела. Важно каждому правильно понять свою роль и место в этой движухе, тогда оно всё будет двигаться в нужном направлении.

[lex.net]

Критерий? Да нам его сказали в начале практа. Это прохождение моста. Дальше без этого не пройти. Пусть, для начала, все подумают и решат для себя, прошли или нет.

[Ijoza]

Основной костяк команды пусть решает участь новичков. Учесть то, что костяком группы правит Сила, то всё будет по честному. Любое решение это решение. Но если учесть, что на практ каждый попал не случайно, то и всё что будет происходить дальше будет не случайно. Работы с самим собой каждому найдется. В команде есть опытные сновидящие. Но и о сталкерах забывать не следует.Это и есть баласт.