Хакеры сновидений

По поводу новичков и вообще юзеров.

Идея гоняться по интернетам ради увеличения популяции социальной сети выглядит для меня сомнительной. В обычных социальных сетях важно стимулировать численность юзеров, потому что от этого зависит прибыль обладателей сети. У нас же другая ситуация. Собственно цели набрать популяцию не ставится. Даже несколько человек ощутят выгоду от разделения опыта, и тут качество юзеров куда важнее количества. Что же касается количества, то и оно никуда не денется, если мы сделаем хороший инструмент. Как много людей когда-либо искали компьютерную программу в качестве дневника для картографии? Если бы в то время была наша система, и она была бы лучше других программ, то сейчас все эти люди были бы членами нашей сновиденной сети. Сколько людей в будущем, по мере популяризации картографии снов, будут искать подобную программу? Если в этот момент наша сеть работает, и инструмент действительно хорош для картографии, то они его найдут и присоединятся. Медленный рост популяции сети лучше ещё и тем, что начнём мы с наших рядов, кто смыслит в картографии снов, имеет опыт. И тогда те редкие новички, что будут к нам попадать, окажутся в окружении компетентных практиков, а не шоблы диких (в плане картографии) юзеров, коими полны интернеты. Если мы поставим во главу угла качество инструмента как картографического подспорья, то остальные нужные процессы произойдут сами с течением времени. А мы всё это время будем иметь инструмент для себя. Не скажу за все синие ники, но если бы сегодня такая сеть существовала, то я бы именно её использовал для картографии. Даже в однопользовательском режиме удобная программа была бы хорошим подспорьем. Сетевая же организация картографического опыта открывает настолько интересные возможности, что редкий синий ник их не заценит. И отсутствие сколь-нибудь большой популяции тут не является помехой.

Что касается функционала, то я за разумный минимализм. Графика — это много проблем. Тексты и теги — гораздо проще поддержать. Ориентиром я предлагаю выбрать описание СИ, где он объясняет как нужно картографировать. Там есть вполне конкретные требования: текстовое описание сна и его схема, затем рисование фрагментов карты с последующим объединением в общую. Вот эти функции мы и должны поддержать. Всё остальное — только то, что легко сделать.

Сетевая организация открывает возможности по сопоставлению опыта разных юзеров, и в основе этой фичи лежит составление «слепков» сна в отчуждаемом формате. Если без заумных слов, то это означает, что свои записи может понять только сам человек, даже если там встречаются характерные слова. А вот если юзер проставит теги из общей базы, то возникает возможность сопоставлять и различать сны разных юзеров. Если юзер пишет «дом», то может быть просто здание, его родная хата, название папки у него на диске и ещё целая куча всего. Но если юзер пишет #дом, то по вики мы однозначно видим, что это означает то место, где он живёт или когда-то жил долгое время. Например. И вот это самое тегирование и позволяет обобщать опыт разных юзеров. Не говоря уже о том, что само по себе тегирование способствует картографированию, если тегировать нужные вещи. Тегирование минимально затратно, поэтому его включение в систему выглядит оправданным, оно и так почти является частью картографии снов.

То же самое можно сказать и про фрагменты карт. Если они нарисованы в блокноте и сфотаны, или даже начирканы в пейнте, то их понять может только автор. Если мы дадим свой редактор карт, в котором будет привязка снов к локациям, а локации будут взаимно расположены на фрагментах карт, то это открывает возможность искать похожие фрагменты у разных юзеров. И это тоже минимальное вмешательство в практику, ведь он и сам делал бы то же самое, просто на бумажке.

Таким образом, мы держимся максимально близко к исходной концепции картографии, лишь чуть-чуть подстроившись под сетевую структуру. Плюс минимальные средства общения (коменты, лайки, группы и что-то такое), просто потому что это легко ложится в концепт, и при этом обладает большой полезностью. Людям будет проще заразиться идеей картографирования, когда они видят своими глазами тех, кто в этом продвинулся вперёд, когда есть кого спросить и с кем поделиться достижениями.

Я думаю, что не будет ошибкой сейчас считать, что мы делаем инструмент для себя. Мы должны обкатать ядро — инструментарий картографа, прежде чем вообще звать сюда кого-то. И даже если лишь несколько юзеров нашего форума будут этим пользоваться, то это уже того стоит. А кроме того, любой, кто узнает о ХС и захочет картографировать свои сны, то кроме материалов ХС у него будет в распоряжении и наш инструмент, сделанный специально для таких, как он, где он сможет сосредоточиться на практике в среде единомышленников. А не сомнительная социальная сеть, затягивающая его в свои сети ради собственной выгоды и играющая для этого на его слабостях.

Так что я не согласен с утверждением, что если базы новичков не будет, то проект не стартанёт. Он стартанёт даже если в нём будет один человек. Если в нём будет хотя бы двоё, то они смогут заниматься картографией каждый для себя, но при этом получат возможность находить сходный опыт. Если в нём будет десяток человек, то количество перейдёт в качество, и обнаружатся новые эффекты картографирования. Если в нём будет сотня человек, то проект обретёт такую силу, что мы сейчас и представить не можем. Если этот проект вберёт в себя многих практикующих картографирование сновидцев, то в этой среде проявятся такие сильные сновидцы, о которых потом ещё долго легенды слагать будут.

Но ничего этого не произойдёт, если в сырой проект набрать толпы юзеров, заманив яркой рекламой. Поэтому давайте начнём с нескольких юзеров — нас самих. По мере созревания проекта он сможет вбирать в себя ещё и ещё людей, пока не раскроет весь свой потенциал.

Наш софт будет совершенствоваться и подстраиваться под окружающие реалии. Ведь мы и сами не знаем, какие функции по-настоящему окажутся нужны. Но уже с первых дней работы есть кое-что, что не потеряет своей актуальности и будет лишь прирастать. Это — база снов. Поэтому мы можем начать с чего-то очень простого, и начать накапливать сны, тегировать, сопоставлять. Всё может поменяться, но эти сны и через 10 и даже 100 лет будут вносить свою лепту в нашу сеть. А начав с простого и применяя его на практике мы шаг за шагом поймём, что нам добавить или убавить следующим шагом. И софт обкатаем, и интерфейсы обустроим. Со временем и юзеров добавится. А когда всё отладим, то можно будет и рекламную кампанию провернуть, запустив процесс широко.

ioneks писал(а): ↑

Пн апр 08, 2019 2:15 pm

Что касается функционала, то я за разумный минимализм. Графика — это много проблем. Тексты и теги — гораздо проще поддержать. Ориентиром я предлагаю выбрать описание СИ, где он объясняет как нужно картографировать. Там есть вполне конкретные требования: текстовое описание сна и его схема, затем рисование фрагментов карты с последующим объединением в общую. Вот эти функции мы и должны поддержать. Всё остальное — только то, что легко сделать.

Сетевая организация открывает возможности по сопоставлению опыта разных юзеров, и в основе этой фичи лежит составление «слепков» сна в отчуждаемом формате.

еще плюс к тому, что будет возможность находить "синхроны" - например, когда нескольким людям снятся сны в одной и той же локации, или с одним и тем же (похожим) сюжетом.

ioneks писал(а): ↑

Пн апр 08, 2019 2:15 pm

Опа-опа, прикольно! Согласен, все то же самое хотел сказать, но сказал как получилось
По функционалу тоже отлично, на первом этапе. Я за, кароч.

Йоши, твои идеи с квестами хороши. Вообще я также думал, что любой кто придет может спокойно влиться в команду, если начнет выполнять какой-либо квест. У него появится определенная цель, а там уже либо понравится, либо отвалится. Да и новичковые квесты можно спокойно создать, что подтренирует его в том же запоминании и наборе своего пула снов.

ioneks писал(а): ↑

Пн апр 08, 2019 2:15 pm

Отлично сказал!
Очень ясно и убедительно.
Я за первоначально краткий и максимально эффективный вариант. Главное качественно и быстро запустить.

Согласна с тобой, позже станешь ясно, что следует развивать и украшать, а что не стоит усложнять, так как это просто не пользуется спросом у пользователей, Ведь это надо прежде всего нам самим. Думаю, отлично получится!

Все предложения ребят тоже очень интересны и конструктивны!

Кажется все заинтересованные участники форума высказались и подтвердили желание участвовать в проекте. С чего начнём? Возможно у тебя есть конкретный план?

Да, конечно. Первым делом надо определиться с функционалом стартовой версии. Мы тут более или менее обсудили и пришли к видению теперь это видение надо зафиксировать (записать) в виде, похожем на ТЗ (техзадание). Чтобы там был конкретный перечень фич функционала. Сейчас мы в теме, но потом нам будет сложно перечитывать наши посты и вникать, поэтому нужен краткий и ясный перечень функций. Возможно, кто-то сможет составить такой список.

Ну а пока этот процесс идёт предлагаю обсудить следующий важный вопрос, касающийся уже не пользователей, а нас, создателей системы. Нам надо определиться, как это будет работать изнутри. Вот, например, можно сделать это как пиринговую сеть (P2P, peer to peer), когда все юзеры запускают программу и объединяются в сеть, без выделенного центра. Можно сделать централизованный сервер, как ВКонтакте или Фейсбуке. Где будет храниться база снов — на машинах пользователей, или на одном сервере? Как защитить базу от уничтожения, случайного или злоумышленного? Как защитить сеть от возможной внешней агрессии, в том числе от административного воздействия (ведь оплот сновидцев — это реальная сила)? Другими словами, как будет устроена наша сеть «под капотом»? И речь тут не о выборе инструментов, платформ и технологий, а об общей организации сети. Что думаете на этот счёт?

урааа я за новый практ .!!! ну что поработаем командой?

Минимальный функционал на мой взгляд:
1. Ввод и редактирование текста для записи снов. Было бы неплохо, чтобы формат поддерживал ввод гиперссылок.
2. Краткое обсуждение/комментирование снов. Иногда стоит обсудить совпадение или синхрон, или задать уточняющий вопрос.
3. Простановка тегов. Считаю, что набор тегов должен предлагаться централизованно и поддерживаться администратором.
4. Указание примерной стороны света, где был сон, хотя бы на уровне С, СВ, ЮЗ и тп. Это позволит в будущем предложить новичку автоформирование заготовки для карты, да и вообще полезно. Может быть реализовано в виде тегов, но, на мой взгляд, лучше это выделить как отдельный атрибут. Это позволит, например, быстро оценить, что сегодня большинство снов у людей были в такой-то части карты, не копаясь в списках тегов.
5. Возможность прикрепить к сообщению файл с рисунком, если человеку проще зарисовать, чем записать сон, в качестве временной замены отсутствующей пока графической части.
6. Оценка сообщения, хотя бы в виде лайк/дизлайк. Приходится в будущем, когда будем пытаться создать архетипичную/общую карту, и тогда можно будет отсечь часть "мусорной" информации просто по рейтингу.
7. "Линки". Не знаю как это назвать. Часто бывает, что точно чувствуешь, что вот этот сон связан вот с этим или вот эта локация - трансформ вон той. Хотелось бы иметь какую-то возможность указать это. Просмотр впоследствии такой "грозди" очень часто приводит к взрывному вспоминаю новых локаций, так же связанных с этой "гроздью", так что не хотелось бы упускать такую возможность.

Предлагаю сделать два текстовых поля - для сюжета и для местности. Часто люди отвлекаются на сюжет, не описывая местность - а это ведь самый сок картографии.

ioneks писал(а): ↑

Пн апр 08, 2019 9:56 pm

Вот, например, можно сделать это как пиринговую сеть (P2P, peer to peer), когда все юзеры запускают программу и объединяются в сеть, без выделенного центра. Можно сделать централизованный сервер, как ВКонтакте или Фейсбуке. Где будет храниться база снов — на машинах пользователей, или на одном сервере? Как защитить базу от уничтожения, случайного или злоумышленного? Как защитить сеть от возможной внешней агрессии, в том числе от административного воздействия (ведь оплот сновидцев — это реальная сила)? Другими словами, как будет устроена наша сеть «под капотом»? И речь тут не о выборе инструментов, платформ и технологий, а об общей организации сети. Что думаете на этот счёт?

Это, конечно, хорошо, но найдутся ли здесь специалисты по безопасности, которые смогут организовать достаточно хорошие системы защиты? Мне как-то кажется, что нет. Нанимать со стороны? Ох-ох-ох...
Если нужна стабильная система, то лучше централизованный сервер, но без сайта. Приложение, цепляющееся к серверу. Становится возможным хранить копии личных дневников и на сервере, и на клиентах, так будет возможность работать со своим дневником и в оффлайне. Плюс появляется возможность использовать собственные уникальные протоколы связи.
Однако! Обращу внимание, что на любую защиту найдется взлом.

Вернее, сайт-то пусть будет, но как визитка. Мол, скачивайте приложение для своего устройства, оно умеет то-то и то-то, и еще много красивых слов

Попытался собрать всё в один список. Получилось весьма громоздко, но при этом неполно и местами неконкретно. Плохо, короче. Давайте посмотрим на это как на камень, в котором заточена прекрасная статуя, и начнём работать над этим текстом. Нам надо добиться того, чтобы он превратился краткий и ясный перечень минимального функционала, начиная с которого мы могли бы уже начать эксплуатировать систему.

Например, социальные штучки, быть может, пока не делать? Графический редактор без меток сделать? Теги пока без описаний сделать, просто как хештеги в Инстаграмме, например? Фрагменты карты пока отложить?

С другой стороны, может что-то важное забыли? Или, быть может, что-то непонятное написано? Или ересь какая вкралась?

Предлагайте ваши правки к тексту.

Я убеждён, что без ясного представления о минимальном жизнеспособном функционале нам нет смысла браться за реализацию. Способность ясно изложить функционал в подобном документе — хороший критерий того, что требуемое представление достигнуто. Другими словами, мимо создания этого перечня нам едва ли удастся пройти.