Вопросы по ПМ

[lutien]

Psychonaut, почему) вариаций может быть множество, каждый видит свое)

[Psychonaut]

lutien, вариаций, конечно, может быть множество. Но твоя трактовка должна быть логичной и непротиворичивой. Как логичен и непротиворечив сам ПМ.

В данном случае я вижу некоторую путаницу, когда масти подменяются номиналами (или наоборот). Возможно, я не прав, но на мой взгляд "пространство", "время", "чувства", "действия" - правильнее соотносить не с мастями, а с номиналами.

Я сам когда-то так лопухнулся на одном из практикумов Тухлого, где он предложил описать историю Дона Хуана с "мелким тираном" - через ПМ. Я уже приводил тут ссылки, но повторюсь:
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3942.0.html
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3943.0.html

Там разбирались "5 атрибутов воинственности":
"контроль,
дисциплина,
выдержка,
чувство времени
и воля..."

Заметь - очень похоже на вышеприведённые "пространство", "время" и т.п. Я тогда точно также - несмотря на прямые намёки и указания Тухлого - почему-то упорно пытался их связать с мастями. А не с номиналами. Оно как бы напрашивалось, я повёлся на фразу Дона Хуана: "Обычно в игре участвуют только четыре атрибута. ... Пятый - воля - откладывается до предельной реализации."
Мне казалось логичным, что "четыре атрибута" - это и есть 4 масти. А "воля" рассматривалась мной как некий выход за пределы мастей. Хотя очевидно, что такая моя схема - трещала по швам, и в конце концов я тогда окончательно запутался и забросил это дело.

Теперь, по прошествии некоторого времени, я перечитал те наши умопостроения, и понял, что был не прав и пошёл тогда по ложному следу.
Атрибуты воинственности - это номиналы, а не масти.
Правда, загвоздка в том, что у Кастанеды их всего шесть: пять вышеперечисленных + тиран (который, очевидно, является "персоной", или "дамой пик"). В ПМ-ме же номиналов - девять штук. Где-то надо взять ещё три. Я не помню, чем тогда закончился тот практ, и удалось ли найти недостающие звенья. Но изучить эту тему именно с точки зрения номиналов - было правильным направлением, я считаю.

4х9 - вот наша формула. Вероятно, количество номиналов можно менять (хотя я слышал мнение, что 9 - наиболее выверенная цифра). Но вот количество мастей - всегда 4, и его никак нельзя поменять.

[узелок]

Психо, извини, ты и сейчас тупишь. Атрибуты воинственности - это модель ДХ. ПМ - это модель ХС. Тухлый дал задание "сравнить" схемы, "а не соеденять". Из того что писал КК и Тухлый, я так понял, что нужно свои минусы превращать в ноль или плюсы, а плюсы тирана превращать в минусы.

ДХ вместо того чтобы дать денег, потребовал их от первого надзирателя. Вместо того что-бы быть побитым в первый же день он вывел тирана из себя тем что побежал к хазяйке и так далее.

[donny]

Ребята. Узелок, психо и остальные старчи, что здесь бывают, обращаюсь к Вам. Моя жизнь в плане ХСных штучек застоялась и стала скучна, но фишек и идей осталась куча и всё это рвётся, мешает лень и понятно еще что.. Вот вопросы:
1. Как-то уже давно я замутил тему по музыке, далеко не первую, но возник вопрос следующий: мне нужен результат (например звонок чела). Я выбираю цепочку, перевожу её в ноты и играю, но что делать с целевой картой? Играть её? Этож бред. Я пытался выделить эту масть и все кроме нее играть, а её выполнять физически, как обычную цс, но это тоже бред. Какая должна быть цепочка? Я в этом лошара. Грубо говоря как сделать так, чтобы выполнить цс в одной системе и получить результат в другой? Как сыграть на дудочке, чтобы пошел дождь?
2. Ладно другой вопрос такой: как-то мелькал пост Спая о том, что Мася выводила формулы классные, запомнилась особенно что из каждой гексы можно добиться нужной гексы через 7 переходов (или как-то так) я бы может и сам поковырялся, ибо я уже долго в этом варился, но был бы рад почитать как это пишет Мася. Я её не так давно спрашивал об этом, она отправила меня к Вам, мои дорогие старожилы, но поскольку лс не робит, я ленюсь задать вопрос. А вообще, если мне поможете с этим - я постараюсь подкинуть вкусняшку про триплет. Есть там у меня в умишке про эту хрень кое-что.

[Nameless]

1. Как-то уже давно я замутил тему по музыке, далеко не первую, но возник вопрос следующий: мне нужен результат (например звонок чела). Я выбираю цепочку, перевожу её в ноты и играю, но что делать с целевой картой? Играть её? Этож бред. Я пытался выделить эту масть и все кроме нее играть, а её выполнять физически, как обычную цс, но это тоже бред. Какая должна быть цепочка? Я в этом лошара. Грубо говоря как сделать так, чтобы выполнить цс в одной системе и получить результат в другой? Как сыграть на дудочке, чтобы пошел дождь?

Единственный вариант, который приходит в голову, это цепочка с целевой картой в конце. Причем желательно 35:1, типа сыграл 35 карт и 36ая - звонок, или 34:1:1, играешь 34, потом какое-нибудь действие, топнуть ногой, допустим, и 36ая целевая. Вот как-то так, наверное. Больше все равно в голову не идет.

Встречный вопрос: а каким образом ты переводишь цепочку в ноты?

[reveur]

Играть ЦС нужно от начала до конца. Просто представь, что данная ЦС (вся) является стимулятором целевого блока, который воплотиться чуть позже (когда тебе будет нужно). Ты же сам придумываешь правила)) А вообще ничто не мешает экспериментировать.

[underwater]

А что если мелодии выделить одну масть или из мелодии, для событий в реале выделить масть.

И с ответом духа. И с флагом. Тогда будет: наиграл первые ноты и ждёшь, когда рак на горе свиснет, если свистит, играешь дальше, упиваешья. И всё начинает складываться.

Может надо задействовать осциум?

простите, извините....

[donny]

Nameless, я разве что так не пробовал. Это стоит обмозговать и попробовать, но пока даже не представляю. Как ЦС перекидывал на ноты? Ну тут пара вариантов, первый - дебильноленивый, второй - сложный, но должен быть красивый. Я короче ради демо версии взял 1ый - если честно я тупо на гитаре выделил 4 струны и 9 ладов под ПМ т.о. это не музыкальный ПМ, а танцевальный на гитаре ПМ (мелодичность нулевая). Но именно тут я осознал проблему. Второй способ в мыслях таков - разбить ПМ по гармонике. Можно рассмотреть разные октавы в качестве мастей, ну или выделить какие-нибудь паттерны, тут вариантов немало должно быть и это будет мелодично.

reveur, так я тоже делал.. эффект есть, но не конкретный, это работает для достижения состояний/настроений, но это больше внутренняя работа. Например я брал благовония и с 4х сторон выдавливал разные символы сверху вниз. потом поджигал и они по очереди активировались и переходили в дым, который рассеивался по всему помещению.

Вот для сравнения можно обсудить, кто как достигал ОС через ПМ? Я уверен, что есть люди, которые как раз таки просто выполняли ЦС до конца, а потом ложились спать, кто так делал - каков эффект?
Я делал так. Моя ЦС для ОСа начиналась в реале, в середине переходила в сон, была карта осознания и целевой картой была встреча и разговор с ведьмой. Такие ЦС 100% приводили меня к результату, даже если ведьма не всегда была, но осознавался я здраво!

Underwater, так-то я как раз и делал. Я одну масть выделял под "рак на горе свистнет и тп" мне казалось это логичным, но как-то не дружили между собой проигрыши на гитаре с действиями в реале.. нехватало общего знаменателя, хотя таким выступал Я, может нужно было обобщающий блок какой-нибудь в начале придумать, хз..

[reveur]

С помощью ПМ можно находить предметы силы, которые могут помочь в провоцировании ОС. Так же можно соорудить ПМ-девайс, например, часы с определенной (закольцованной) ЦС, которая активируется по ночам.

[donny]

reveur, если честно все эти повязки и прочие темы типа поясов также попадают под этот, заданный мною, вопрос. В классическом понимании мы имеем дело с целевой картой, которая однозначно либо сработала, либо нет (скорее всего сработает, но точночть попадания под сомнением, типа звонок чела был, но не того) и в целом вся реализация ЦС является игрой с Духом! Таким образом ПМ это сигналы человека и отклики Духа. Во всяких повязках для ОС и прочих девайсах я не знаю как будет идти общение с Духом, его отклик и прочее, это будет просто заряженный предмет, имееющий конфигурацию, располагающую к ОСу (ну вообщем это уже другая тема).
Вернемся к игре с Духом. Мне не дает покоя понятие "ключевой элемент". Понимаете, я много думал об этом.. ПМ имел бы чудесные перспективы, если бы мы имели возможность не вседа являться активатором сигналов с ответом Духа. Я хочу сказать, вся магия ПМ происходит именно с нами, но если я хочу чтоб чудо произошло с собакой? Или мотором автомобиля? Могу ли я переложить центр внимания/наблюдения/активирования ситуации на кого-то или что-то другое? Я бы влегкую сгенерировал ЦС на выздоровление и приложил бы ее к старенькому компу, он бы наладился))
Короче я наверное пургу порю, но раз уж начал.. Я считаю что в таком свете все равно не получится избежать своего полного отсутствия, ибо где нет наблюдателя совсем - нет и ситуации. Поэтому есть идея замутить трикс с передачей или же с отождествлением себя с чем-либо и дальнейшим выполнением ЦС через него. Мы же любим подмены? Короче бейте меня, но чтоб только по делу, я готов!