Сетевой практикум: сайд-квест

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение ioneks » Сб апр 29, 2023 8:29 am

Ну тогда попробуем вернуться в точку разговора, из которой мы и сделали это отступление:
ioneks писал(а):
Пт апр 28, 2023 5:25 pm
Ну давай попробуем разобраться. По крайней мере в одном практикуме участвовала, так что какой-никакой опыт есть. Вот, допустим, юзер заходит на форум и видит, что начинается практ. В этой ситуации перед юзером имеется запрос или нет?
Получается, что принятие решения об участии в практикуме — это вопрос групповой, и решение это принимается коллективно. Пожалуй, это может казаться неожиданным, но представьте, если бы тут, на форуме, у нас была сплочённая команда единомышленников. Как думаете, они бы принимали решение об участии коллективно, или нет? Ну взять хотя бы команду Феникса. Думаю, с командой, имеющей явную структуру этот вопрос более очевиден. Но если говорить о неструктурированной команде, которую фактически составляют умелые участники (при условии их наличия, конечно), то и там всё то же самое. Именно команда принимает решение.

А как это реализуется технически? Через рассмотрение вызова (приглашения в практ) в пристяжном режиме. Чтобы выработать именно коллективную позицию, а не одноколоколенную. Вот и получается, что при объявлении практикума перед умелыми участниками встаёт запрос, о котором спрашивает Шэлки. И на запрос этот умелый участник отвечает в пристяжном режиме работы. Согласна, Шэлки? Или всё ещё не обнаруживаешь запроса в этой ситуации?

Shelky
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2023 5:57 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение Shelky » Сб апр 29, 2023 9:19 am

Да, понятно) получается коллективная позиция обозначается уже при обьявлении практа.

Очень наглядная беседка на последних страницах получилась для этого вопроса, даже второй участник значительно упрощает дело, не говоря уж о команде.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение ioneks » Сб апр 29, 2023 9:26 am

Хорошо, с этой ситуацией разобрались. Что таму нас ещё бывает? Ну, например, когда выдано задание, то тогда есть ли перед умелым участником запрос, требующий коллективной пристяжной работы?

Лина
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2023 11:18 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение Лина » Сб апр 29, 2023 1:01 pm

Конечно есть. Когда выдано задание, тогда определенно есть вызов для командной работы каждым участником в пристяжном режиме. . Он выражен в том, что командой можно намного эффективнее :
- собрать материал для решения задания, с опорой на его сбор исходя из разных взглядов, разного опыта и наличия разных специальных знаний;
- проанализировать и систематизировать найденные материалы;
- и сделать из них верные выводы, на основе выводов всей команды.
Это командная работа по умолчанию, когда каждый понимает в каком из этапов решения задания они находятся и какое дальнейшее действие логичнее и правильнее делать для верного выполнения задания.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение ioneks » Сб апр 29, 2023 7:32 pm

Пристяжной режим работы имеет особое значение в неделании, таком как было в сетевом практикуме. Благодаря пристяжному режиму работы эффект, по-научному говоря, просто бомбический. И сейчас вы поймёте почему.

Пристяжной режим работы ведь позволяет сложный для восприятия объект очень хорошо освоить сразу нескольким людям за счёт того, что они с разных сторон увидели разные аспекты и составили общую картину, и сделали её собственным достоянием — каждый.

В неделании ситуация именно такая, и даже хлеще. Дело в том, что требуется заставить своё внимание фиксировать новые эманации, ранее недоступные, и не входящие в картину мира (текущее мироописание). И если участнику удаётся ухватить хотя бы мимолётный отблеск нужной области, то он этим делится с другими участниками. Если каждый умелый участник делает так, то получается такой эффект, словно каждый из них «увидел объект глазами сразу всех видеокамер», т.е. настройка и фиксация на нужных эманациях выполняется с такой точностью и мощностью, которая была бы недоступна одному юзеру.

В сетевом практикуме, например, было задание выработать общий шаблон узла — по сути, как раз в пристяжном режиме работы. Теперь, мои дорогие, вы наверняка уже видите, что для выполнения этого задания мало было даже каждому нарисовать рисунок или поделиться своими наблюдениями. Умелые участники бы исходили из того, что каждый мог ухватить какой-то свой аспект нужных эманаций, и следует попытаться объединить эти аспекты и углубить за счёт них свою настройку, и уточнить, тем самым, свой шаблон узла. Таким образом, разные умелые участники бы пришли к единому шаблону, более полному, точному, глубокому и лишённому многих ошибок, чем мог бы себе позволить даже самый способный из них, но один. Можете сопоставить это с тем, что мы наблюдаем в отчётах по сетевому практу, и задаться вопросом, в какой степени задача по заданию была участниками выполнена.

Лина
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2023 11:18 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение Лина » Вс апр 30, 2023 5:10 pm

ioneks писал(а):
Сб апр 29, 2023 7:32 pm
Таким образом, разные умелые участники бы пришли к единому шаблону, более полному, точному, глубокому и лишённому многих ошибок, чем мог бы себе позволить даже самый способный из них, но один. Можете сопоставить это с тем, что мы наблюдаем в отчётах по сетевому практу, и задаться вопросом, в какой степени задача по заданию была участниками выполнена.
Понятно мне, что задача пока не выполнена, но участники теперь, используя полученные знания в процессе работы в сайд-квесте, пытаются показать и донести до других свои видения на поставленную задачу, а не тянуть одеяло каждый в свою сторону. Как точно заметила Джас. Мы пытаемся понять, что хотят донести другие участники и для этого крайне необходимо обмениваться информацией исходя из личного видения опыта и на конкретных примерах конечно.

И вопрос Йонекс, а что делать, если в группе участников потока нет умелых,( а есть только сем-пай) я представляю пока нашу группу так, прка на умелых мы только учимся, и по факту, нам до умелых еще очень далеко. И как в такой ситуации протекания практа всем нам быть?

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение ioneks » Вс апр 30, 2023 10:04 pm

Лина писал(а):
Вс апр 30, 2023 5:10 pm
И вопрос Йонекс, а что делать, если в группе участников потока нет умелых,( а есть только сем-пай) я представляю пока нашу группу так, прка на умелых мы только учимся, и по факту, нам до умелых еще очень далеко. И как в такой ситуации протекания практа всем нам быть?
Прежде всего нужно понять, что умелый участник — это не тот, кто «хорошо проходит практикумы», а тот, кто подходит к прохождению практикумов иначе, чем обычный участник. Позволь привести в аналогию любительский и профессиональный спорт. И любитель может обыграть профессионала, например, в пинг-понг. Но профессионала всегда можно отличить, не столько по уровню игры, сколько по тому, как эта игра у него поставлена. По его правильной позе, по знанию правил, по тому, на что он обращает внимание, как он относится к удачным или неудачным подачам, и т.п. Профессиональный игрок не делает большинства ошибок любителя, и в первую очередь — ошибок грубых.

В чём принципиальная разница? В том, что у профессионального игрока есть система, и система эта — сделана многими людьми. Он опирается на систематические наработки многих людей, глобального профессионального опыта в этой сфере. Замечу, что хакер сновидений отличается от сновидящего-одиночки в этом же самом отношении. Хакеры сновидений — это принципиально коллективная традиция, где вклад одного используется многими, и каждый опирается на опыт многих. И, надо сказать, что при прочих равных профессиональный игрок играет на голову выше игрока-любителя, и имеет больше шансов реализовать тот потенциал, что ему присущ.

Пристяжной режим работы умелых игроков тоже ставит их в выгодную позицию по сравнению с наивным участником практикума, и тоже благодаря тому, что они действуют по системе — той самой матрице, что мы проявляем в этой теме. И даже если в конкретном практикуме оказался лишь один единственный умелый участник, он всё равно сможет провести своё участие более эффективно, чем участник наивный, потому что опирается на матрицу, которая была выстрадана многими и многими десятками участников до него. Да-да, несмотря на то, что в этой теме на вопросы отвечаю, в основном, я, эта матрица не была сформирована мной. Даже на этом форуме можно найти множество тем, из которых эта матрица выкристализовывалась. И, конечно, со временем совершенствоваться будет и она, силами самих умелых участников в первую очередь.

Возвращаюсь к твоему вопросу, Лина. Ты уже поняла, что неверным будет говорить, что умелых участников в практикуме пока нет. Умелый участник — это тот, кто пытается рассматривать практикум через призму матрицы умелого участника и действовать соответственно.

Конечно, кто-то может участвовать в практикуме и без матрицы умелого участника. Например, безупречным воинам она не необходима. Да и интуиция, и знаки Духа ведут того, кто их слышит. Наша матрица могла бы помочь и им, по ситуации. Но кое-кому она очень даже не помешает. И сейчас я говорю о большинстве юзеров нашего форума. Потому что именно для них она и создавалась, и именно как ответ на фактическую неспособность участвовать в практикумах «как надо». Мы, юзеры этого форума, специально работали над этим вызовом, и вот ответ на этот вызов предъявлен. Каждый может прийти в эту тему и взять её. И если многие юзеры сделают это, то это позволит освоить такие высоты, которые раньше нам казались недостижимыми.

Поэтому, Лина, надо взять эту матрицу и попробовать участвовать в практикуме не как получится, а через призму этой матрицы. Примерить её на практике. Это и превратит тебя в умелого участника из обычного. И хотя одномоментно ты не станешь супер-практикантом, как не станет супер-сильным игроком начинающий пинг-понгист, пришедший на тренировку в профессиональную секцию, но одномоментно ты станешь умелым участником так же как и вступит на профессиональную дорогу этот начинающий пинг-понгист. Как и у него, у тебя впереди будет много труда и пота, победы и поражения, и как и у него у тебя проявятся таланты. Но умелым участником ты станешь сразу, потому что это — не вопрос навыка. Это — вопрос подхода.

Надеюсь, я ответил на твой вопрос, Лина. Если же лично ты желаешь применить матрицу умелого участника к сетевому практикуму, но не знаешь, с чего начать или что конкретно делать — то задай вопрос, я разъясню.

Лина
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2023 11:18 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение Лина » Пн май 01, 2023 10:48 am

Спасибо Йонекс за ясный ответ и конечно мне очень интересно узнать, как применить матрицу умелого участника к сетевому практикуму. Так с чего же лучше начать и что конкретно сделать мне или нашей группе совместно для организации эффективной работы в сетевом практе?

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение ioneks » Пн май 01, 2023 12:31 pm

Лина, матрица умелого участника — это, грубо говоря, содержимое этой темы. Вся она, в принципе, и рассказывает, как следует действовать умелому участнику и в каких ситуациях. Для своей текущей ситуации ты не находишь рекомендаций? А вообще, хотя бы для какой-нибудь одной возможной ситуации ты видишь, как должен действовать умелый участник?

Shelky
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2023 5:57 pm

Re: Сетевой практикум: сайд-квест

Сообщение Shelky » Пн май 01, 2023 3:04 pm

Возможно, вопрос в том, как действовать «в стае» когда там 1-2 участника))

На данный момент я вижу решение в том, чтобы изучить тот общий опыт, который уже был, и если хоть один умелый участник сделает совокупный вывод из всех нарисованных карточек и составит «шаблон узла» то как умелый участник он задачу выполнит, не важно, дополнят другие его или нет..

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей