К вопросу об ЛС
Отчет.
Думаю, что не правильно формулировала вызов. Заметила это в отчете Сержанта. У него как раз верно.
Вызов: (сама проблема, напряг, который мешает исходному целевому, (желаемому?) состоянию реала)
Разрослась орхидея и требует пересадки.
Ответ на вызов: пересадить орхидею в более соответствующий ей контейнер для растений.
Формуляр (сегодня выбрала в виде эксперимента заметки в телефоне, и соответственно подробно распланированы действия, удобно копировать в отчет, экономия времени, сразу занесла ответы, ориентируясь на успех, если что-то пойдет не так, то будет отмечено после выполнения)
1. Подготовлено все необходимое (прозрачное кашпо большего объема, керамзит, древесное наполнение для орхидей, толченый уголь, салфетки, ножницы, телефон и наушники / да
(по факту: принесла орхидею с окна на стол, посмотрела на нее и тут решила перед посадкой посмотреть, не планово, видео инфу по ее посадке (почему не посмотрела ранее… не знаю, эта мысль пришла прямо когда держала цветок в руках и ответственность за него возросла, как за родное существо) посмотрела видео и оказалось, что можно еще сделать более крутое кашпо с дышащими стенками и фитилем для увлажнения. А почему бы и нет? Пришлось сходить за этими элементами для пересадки (в доме цветочный магазин) Вернулась и приступила далее к пересадке. Не буду углубляться в процесс, так как все прошло по плану. )
2. Выбрано удобное время (ничего не создает помех для реализации задуманного) / да
3. Время не ограничено жестко для выполнения задачи / да уложилась
4. Орхидея пересажена/ да
5. Наведен порядок/ да
( по факту: перед тем как вернуть орхидею на подоконник решила его вымыть и еще оборвалась тюль с нескольких крючков (непонятно почему, делала все аккуратно, видимо вызовы посыпались дополнительно) пришлось и ее повесить. Только после этого поставила цветок на свое место, успешно выполнив задание.)
Ответ на вызов/ успешно по итогу.
( пересажено/ да, пересажено в соответствии с формуляром, не смотря на то, что появились дополнительные улучшающие его действия)
Формуляр заполнен адекватно, выполнено все четко в соответствии с ним и с дополнительно возникшими вызовами. Это вообще считается верным? Тут мне не совсем понятно. Но вы уже сегодня с ребятами рассуждали на эту тему, и поэтому решу, что по результату все верно и успешно.
Хорошее замечание сделал Nidl, завершающий шаг тоже обязателен, без него дело не завершено. Я его предварительно указала в формуляре.( уборка места работы)
Значит должна быть еще структура ответа на вызов ( в данном случае у меня была такая):
-подготовка ,
-совершение целевой задачи по ответу на вызов и
-завершение (приведения места в исходное состояние порядка).
Все конечно очевидно и по классике ( но отметим и это), трех частная форма ответа на вызов( или другая форма) тоже имеет место быть.
Думаю, что не правильно формулировала вызов. Заметила это в отчете Сержанта. У него как раз верно.
Вызов: (сама проблема, напряг, который мешает исходному целевому, (желаемому?) состоянию реала)
Разрослась орхидея и требует пересадки.
Ответ на вызов: пересадить орхидею в более соответствующий ей контейнер для растений.
Формуляр (сегодня выбрала в виде эксперимента заметки в телефоне, и соответственно подробно распланированы действия, удобно копировать в отчет, экономия времени, сразу занесла ответы, ориентируясь на успех, если что-то пойдет не так, то будет отмечено после выполнения)
1. Подготовлено все необходимое (прозрачное кашпо большего объема, керамзит, древесное наполнение для орхидей, толченый уголь, салфетки, ножницы, телефон и наушники / да
(по факту: принесла орхидею с окна на стол, посмотрела на нее и тут решила перед посадкой посмотреть, не планово, видео инфу по ее посадке (почему не посмотрела ранее… не знаю, эта мысль пришла прямо когда держала цветок в руках и ответственность за него возросла, как за родное существо) посмотрела видео и оказалось, что можно еще сделать более крутое кашпо с дышащими стенками и фитилем для увлажнения. А почему бы и нет? Пришлось сходить за этими элементами для пересадки (в доме цветочный магазин) Вернулась и приступила далее к пересадке. Не буду углубляться в процесс, так как все прошло по плану. )
2. Выбрано удобное время (ничего не создает помех для реализации задуманного) / да
3. Время не ограничено жестко для выполнения задачи / да уложилась
4. Орхидея пересажена/ да
5. Наведен порядок/ да
( по факту: перед тем как вернуть орхидею на подоконник решила его вымыть и еще оборвалась тюль с нескольких крючков (непонятно почему, делала все аккуратно, видимо вызовы посыпались дополнительно) пришлось и ее повесить. Только после этого поставила цветок на свое место, успешно выполнив задание.)
Ответ на вызов/ успешно по итогу.
( пересажено/ да, пересажено в соответствии с формуляром, не смотря на то, что появились дополнительные улучшающие его действия)
Формуляр заполнен адекватно, выполнено все четко в соответствии с ним и с дополнительно возникшими вызовами. Это вообще считается верным? Тут мне не совсем понятно. Но вы уже сегодня с ребятами рассуждали на эту тему, и поэтому решу, что по результату все верно и успешно.
Хорошее замечание сделал Nidl, завершающий шаг тоже обязателен, без него дело не завершено. Я его предварительно указала в формуляре.( уборка места работы)
Значит должна быть еще структура ответа на вызов ( в данном случае у меня была такая):
-подготовка ,
-совершение целевой задачи по ответу на вызов и
-завершение (приведения места в исходное состояние порядка).
Все конечно очевидно и по классике ( но отметим и это), трех частная форма ответа на вызов( или другая форма) тоже имеет место быть.
Re: К вопросу об ЛС
"Хорошее замечание сделал Nidl, завершающий шаг тоже обязателен, без него дело не завершено. Я его предварительно указала в формуляре.( уборка места работы)".
Да тут с этой темой дофига ньюансов. Вот допустим Сержант формулирует вызов "Перегорела лампочка", а вызов то нифига не в этом. Вызов в том, что света нет в нужном месте ... и не факт, что этот вызов нужно реализовывать сменой лампочки. Это мы по привычке считаем вызовом нашу идею о том, что надо сделать ... а оно не всегда так. А дальше может оказаться, что вызов и вообще не в этом, а в том, что ребенку уроки делать там неудобно и заменой лампочки это не решается, а тут просто так совпало, что лампочка перегорела и проблема обнажилась и надо не ламопчку менять, а стол ребенка в другую сторону комнаты двигать, а там уже кровать стоит и ее надо оттуда убрать и это еще что за собой потянуть может.
Или вот допустим у тебя "Ответ на вызов: пересадить орхидею в более соответствующий ей контейнер для растений." и если вдруг в этом плане что-то пойдет не так, то надо делать новый формуляр. И вызов то он не в том, что бы пересадку растения сделать, Орхидея то может на новом месте не прижиться, а в том, что бы найти ей более удобное место "жительства" и возможно оно не в новом горшке, а в школьной оранжерее ... ну это так к примеру.
С завершением тоже тема непростая. Вот Сержант лампочку поменял и весь такой молодец, формуляр закрыл, отписался что вызов отработан. А через 2 дня лампочка перегорает. А лампочка гарантийная? можно ли ее вернуть? А это элемент того же вызова или уже другого?
Т.е. сейчас мы прорабатываем стадию формализации нашей реакции на Вызов. Но это не Вызов а только наша реакция, а то как он открывается, закрывается и в какой момент темы интересные, надеюсь мы в дальнейшем с этим поработаем. А так да, полностью согласен с Йонексом, что надо сначала на чем-то очень простом тренироваться. У меня кстати точно также Лина, как и у тебя были рабочие блокнотики, мне скетчи нравились - исписал их приличное количество, и подумывал над тем, что бы дома сделать стол, где у меня будут карты - формуляры, из которых я буду пасьянс раскладывать.
Да тут с этой темой дофига ньюансов. Вот допустим Сержант формулирует вызов "Перегорела лампочка", а вызов то нифига не в этом. Вызов в том, что света нет в нужном месте ... и не факт, что этот вызов нужно реализовывать сменой лампочки. Это мы по привычке считаем вызовом нашу идею о том, что надо сделать ... а оно не всегда так. А дальше может оказаться, что вызов и вообще не в этом, а в том, что ребенку уроки делать там неудобно и заменой лампочки это не решается, а тут просто так совпало, что лампочка перегорела и проблема обнажилась и надо не ламопчку менять, а стол ребенка в другую сторону комнаты двигать, а там уже кровать стоит и ее надо оттуда убрать и это еще что за собой потянуть может.
Или вот допустим у тебя "Ответ на вызов: пересадить орхидею в более соответствующий ей контейнер для растений." и если вдруг в этом плане что-то пойдет не так, то надо делать новый формуляр. И вызов то он не в том, что бы пересадку растения сделать, Орхидея то может на новом месте не прижиться, а в том, что бы найти ей более удобное место "жительства" и возможно оно не в новом горшке, а в школьной оранжерее ... ну это так к примеру.
С завершением тоже тема непростая. Вот Сержант лампочку поменял и весь такой молодец, формуляр закрыл, отписался что вызов отработан. А через 2 дня лампочка перегорает. А лампочка гарантийная? можно ли ее вернуть? А это элемент того же вызова или уже другого?
Т.е. сейчас мы прорабатываем стадию формализации нашей реакции на Вызов. Но это не Вызов а только наша реакция, а то как он открывается, закрывается и в какой момент темы интересные, надеюсь мы в дальнейшем с этим поработаем. А так да, полностью согласен с Йонексом, что надо сначала на чем-то очень простом тренироваться. У меня кстати точно также Лина, как и у тебя были рабочие блокнотики, мне скетчи нравились - исписал их приличное количество, и подумывал над тем, что бы дома сделать стол, где у меня будут карты - формуляры, из которых я буду пасьянс раскладывать.
Re: К вопросу об ЛС
"Вот про это, я смотрю, все забыли. Это тоже часть задания. Это, пожалуй, наиболее важная часть задания. Вы делаете сверку формуляра и произошедших событий. Это финальная точка, которую вы ставите в вызове. Не относитесь к этому лекгомысленно. Определите для себя место и время, когда вы осуществите сверку." - вот у меня этот процесс всегда одинаковый. Обычно 2 раза в день утром перед всей активностью и вечером перед сном я работаю с карточками Trello, по определенным правилам, теперь просто если есть работа с материальным формуляром, то она добавляется туда же. Не знаю как это отдельно описать.
Re: К вопросу об ЛС
Убраться на кухонном столе.
Формуляр:Бумажная тетрадь
--Ненужные вещи убраны со стола на свои обычные места:Да
--Предметы, обычно находящиеся на столе, убраны с него на время влажной уборки и помещены назад после нее:Да
--Стол протерт с очищающим средством от загрязнений:да
Успех
Пункты выбраны именно такие из-за необходимости. Если какое-то из этих условий не выполнялось, то вызов закрывался бы криво, например, если не уточнить, что ненужные на столе вещи не отправляются по местам, то грязная кружка вполне могла оказаться не в обычном месте для грязной посуды-раковине, а например, на столе для готовки. По остальным пунктам аналогично. Если не уточнить, что вещи, которые обычно стоят на столе нужно перенести с него для уборки, то я вполне могла схалтурить и их вообще не двигать, а только протереть между ними.
Сверка происходила непосредственно после уборки, захотелось сначала просмотреть пункты до их заполнения, так как что-то подсознательно "было не так". На втором пункте решила оглядеть кухню-заварник стоит не на обеденном столе, как должен. Притаился. Вернула на стол. Вот теперь все так, заполняю поля. Сверяю еще раз, на этот раз все правильно. К каждому кусочку пазла- пункту формуляра лег еще один, отражающий его же, но уже воплотившимся действием. Картинка собралась правильно. Вызов закрыт
Формуляр:Бумажная тетрадь
--Ненужные вещи убраны со стола на свои обычные места:Да
--Предметы, обычно находящиеся на столе, убраны с него на время влажной уборки и помещены назад после нее:Да
--Стол протерт с очищающим средством от загрязнений:да
Успех
Пункты выбраны именно такие из-за необходимости. Если какое-то из этих условий не выполнялось, то вызов закрывался бы криво, например, если не уточнить, что ненужные на столе вещи не отправляются по местам, то грязная кружка вполне могла оказаться не в обычном месте для грязной посуды-раковине, а например, на столе для готовки. По остальным пунктам аналогично. Если не уточнить, что вещи, которые обычно стоят на столе нужно перенести с него для уборки, то я вполне могла схалтурить и их вообще не двигать, а только протереть между ними.
Сверка происходила непосредственно после уборки, захотелось сначала просмотреть пункты до их заполнения, так как что-то подсознательно "было не так". На втором пункте решила оглядеть кухню-заварник стоит не на обеденном столе, как должен. Притаился. Вернула на стол. Вот теперь все так, заполняю поля. Сверяю еще раз, на этот раз все правильно. К каждому кусочку пазла- пункту формуляра лег еще один, отражающий его же, но уже воплотившимся действием. Картинка собралась правильно. Вызов закрыт
Re: К вопросу об ЛС
Вызов: родственница забыла зонт у меня.
Ответ на вызов: вернуть зонт.
Формуляр: бумажный.
1. Договоренность о встрече достигнута:
2. Зонт перед выходом взят:
3. Встреча с родственницей состоялась:
4. Зонт передан родственнице:
Итог:
***
Формуляр не заполнен, так как через несколько минут после его составления родственница сама позвонила мне и сказала, что находится недалеко и хочет сама зайти за зонтом. Пришлось делать новый формуляр.
***
Вызов: родственница забыла зонт у меня.
Ответ на вызов: вернуть зонт.
Формуляр: бумажный.
1. Родственница пришла: Да
2. Зонт отдан: Да
3. Проверка перед выходом, что зонт по-прежнему находится у родственницы: Да
Итог: успех.
Акт сверки: выполнен. Сверил формуляр и произошедшие события. Увы, чего-то специфического и нового в ощущениях не обнаружил. Только удовлетворение и чувство завершенности. Сигнала «что-то не то» не зафиксировано. Ни по пунктам формуляра, ни по своим действиям, ни по вызову в целом. Это хорошо. Почему то после некоторого времени разглядывания формуляра «увидел» его пункты как фотоснимки, зафиксировавшие события. Будто где-то припрятана незаметная фотокамера. И теперь у меня есть все доказательства проведенной операции по возвращению зонта.
P.S. Третий пункт заполненного формуляра может показаться лишним, но это связано с самой родственницей. Зная её, я заранее предполагал, что она пробудет в гостях не менее часа. И после уже двух минут разговоров вполне способна совершенно забыть зачем на самом деле приходила. Этот раз не стал исключением. Поэтому контроль местонахождения зонта перед её выходом был принципиально важен. Прикольно, что я до самого конца держал этот пункт в области внимания, и не особо напрягался при этом. Ну, и обыгран он на финале был так, что не испортил ровное течение потока событий.
Ответ на вызов: вернуть зонт.
Формуляр: бумажный.
1. Договоренность о встрече достигнута:
2. Зонт перед выходом взят:
3. Встреча с родственницей состоялась:
4. Зонт передан родственнице:
Итог:
***
Формуляр не заполнен, так как через несколько минут после его составления родственница сама позвонила мне и сказала, что находится недалеко и хочет сама зайти за зонтом. Пришлось делать новый формуляр.
***
Вызов: родственница забыла зонт у меня.
Ответ на вызов: вернуть зонт.
Формуляр: бумажный.
1. Родственница пришла: Да
2. Зонт отдан: Да
3. Проверка перед выходом, что зонт по-прежнему находится у родственницы: Да
Итог: успех.
Акт сверки: выполнен. Сверил формуляр и произошедшие события. Увы, чего-то специфического и нового в ощущениях не обнаружил. Только удовлетворение и чувство завершенности. Сигнала «что-то не то» не зафиксировано. Ни по пунктам формуляра, ни по своим действиям, ни по вызову в целом. Это хорошо. Почему то после некоторого времени разглядывания формуляра «увидел» его пункты как фотоснимки, зафиксировавшие события. Будто где-то припрятана незаметная фотокамера. И теперь у меня есть все доказательства проведенной операции по возвращению зонта.
P.S. Третий пункт заполненного формуляра может показаться лишним, но это связано с самой родственницей. Зная её, я заранее предполагал, что она пробудет в гостях не менее часа. И после уже двух минут разговоров вполне способна совершенно забыть зачем на самом деле приходила. Этот раз не стал исключением. Поэтому контроль местонахождения зонта перед её выходом был принципиально важен. Прикольно, что я до самого конца держал этот пункт в области внимания, и не особо напрягался при этом. Ну, и обыгран он на финале был так, что не испортил ровное течение потока событий.
Re: К вопросу об ЛС
nidL писал(а): ↑02 сен 2025, 14:51:42Да тут с этой темой дофига ньюансов. Вот допустим Сержант формулирует вызов "Перегорела лампочка", а вызов то нифига не в этом. Вызов в том, что света нет в нужном месте ... и не факт, что этот вызов нужно реализовывать сменой лампочки. Это мы по привычке считаем вызовом нашу идею о том, что надо сделать ... а оно не всегда так. А дальше может оказаться, что вызов и вообще не в этом, а в том, что ребенку уроки делать там неудобно и заменой лампочки это не решается, а тут просто так совпало, что лампочка перегорела и проблема обнажилась и надо не ламопчку менять, а стол ребенка в другую сторону комнаты двигать, а там уже кровать стоит и ее надо оттуда убрать и это еще что за собой потянуть может.
Гы... ага... а за ним переезд. Не, это ты куда то не туда ушёл. ))) Тут как бы поток домыслов идёт. Зачем? Мы же работаем с фактическим материалом. Да, окей, можно сказать не "перегорела лампочка", а "нет света в нужном месте". Но по мне ты просто переформулировал то же самое, но другими словами. Меня же до этого устраивало освещение в комнате. Не было "раздражителей внимания" - вообще на свет не обращал внимание. Есть и есть. Меня всё устраивало более чем. Но света не стало. Достаточно заменить лампочку, чтобы он появился. Всё. Больше здесь ничего нет. Мне не совсем понятно, зачем ты так расширяешь границы вызова. Или ищешь другие смыслы в нём. Это как-то... не знаю, искусственно что ли. Неестественно, что ли. Либо я не уловил именно на данном примере.
Вот про последний вызов можно тоже сказать, что он не в том, что кто-то там оставил у меня зонт. А что тот человек испытает дискомфорт от атмосферных осадков. Или ещё что-то в таком роде. Но зачем это? Ты как бы пытаешься исключить предмет? Увидеть что-то за материальным? Перевести в плоскость явлений? Или абстрактного?
Re: К вопросу об ЛС
Писал пост и заметил, что мои формуляры сместились от действий к предметам, необходимым для ответа на вызов. Все мысли были о предметах — как о шестерёнках механизма, который я составлял в правильной конфигурации, чтобы ответить на вызов. Но нужно формулировать действия. Последние формуляры не публикую — они неверные. Продолжаю.
Йонекс пишет: Каждое поле в вашем формуляре — это такая камера. Вы должны из расставить так умело, чтобы ваше дело действительно было под контролем. Чтобы даже если вас на время выполнения реакции на вызов подменили, и вместо вас действовал кто-то другой, то по воспоминаниям вы все равно могли понять, выполнен ли ответ на вызов как надо. Поразмышляйте над этим.
Йонекс пишет: Каждое поле в вашем формуляре — это такая камера. Вы должны из расставить так умело, чтобы ваше дело действительно было под контролем. Чтобы даже если вас на время выполнения реакции на вызов подменили, и вместо вас действовал кто-то другой, то по воспоминаниям вы все равно могли понять, выполнен ли ответ на вызов как надо. Поразмышляйте над этим.
Re: К вопросу об ЛС
Вызов: отклеилось крепление для бумажных салфеток, удобный порядок нарушен, требует ремонта
Ответ на вызов: прикрепить крепление на липкий двусторонний скотч на прежнее место
Формуляр: запись в телефоне
1. Приготовить скотч/ да
2. Наклеить скотч на крепление/ да
3. Прикрепить крепление к полке/ да
4. Убрать остатки скотча и навести порядок/ да
Выполнено успешно/ да
Формуляр составлен не полно, требовалось обезжирить поверхность, а это не было в нем указано. Промах. Формуляр не идеален. Пришлось сориентироваться по ходу дела и быстро это сделать дополнительно, без изменения формуляра.
Но… тем не менее, все остальное сделано в соответствии с формуляром и это привело к успешному результату.
Ответ на вызов: прикрепить крепление на липкий двусторонний скотч на прежнее место
Формуляр: запись в телефоне
1. Приготовить скотч/ да
2. Наклеить скотч на крепление/ да
3. Прикрепить крепление к полке/ да
4. Убрать остатки скотча и навести порядок/ да
Выполнено успешно/ да
Формуляр составлен не полно, требовалось обезжирить поверхность, а это не было в нем указано. Промах. Формуляр не идеален. Пришлось сориентироваться по ходу дела и быстро это сделать дополнительно, без изменения формуляра.
Но… тем не менее, все остальное сделано в соответствии с формуляром и это привело к успешному результату.
Re: К вопросу об ЛС
Ага ... немного ушел в абстрактное. Не буду больше туда ходить ))
Re: К вопросу об ЛС
Нидл, ходи. Мало ли, что Сержанту не зашло. Ты нормально написал про вызов, есть над чем подумать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей