К вопросу об ЛС
Сержант, интересно, а почему в п.3 "без происшествий и нарушений", если на обратном пути тебя ДПС стопнет и штрафанет за что-нибудь, разве это как-то повлияет на реализацию изначального вызова?
Re: К вопросу об ЛС
Йонекс, много всего интересного, прежде чем перейти к формуляру, хочется проговорить какие-то вещи. По чуть-чуть.
Вызов - это то, что раздражает Внимание.
Раздражает - это некий процесс, повторяющийся а не разовое мероприятие. Ну т.е. есть как бы очевидные вещи, когда и одного раза достаточно, а есть нечто такое фоновое.
Мне понравилась иллюстрация к этому процессу, в трейлере какого-то фильма. Там женчища занималась какими-то работами в поле ходила туда сюда, и вроде все хорошо, но ее беспокоило какое-то странное пятно в далеке словно висящее в воздухе и вот она раз прошла мимо, снова прошла, а пятно никуда не девается, она подходит к этому пятну, сначала тыкает в него пальцем, потом берет за край и начинает его отлеплять как наклейку и видит что за ним скрывается совсем другой мир, а то чем она занимается какие-то декорации. Жаль не могу трейлер этот найти ((
Еще для меня существуют Вызовы приходящие снаружи и изнутри. Вот понравилась тебе девушка, чем-то запала, думаешь о ней постоянно - ну ведь вызов же. Хотя если ты ничего по этому поводу не сделаешь ничего не изменится то. Или захотел научиться рисовать, вот хочу и все, хотя тебя никто это не заставляет делать.
Основной критерий для меня - это связь с Вниманием. Нечто вторгается или попадает в область твоего Внимания и начинает его раздражать.
Попробую дать немного другое определение.Вызов — это когда вас жизнь вынуждает что-то делать, и если вы это не сделаете, то будет худо. Пора вставать на работу, нужно сдать экзамен, надо поздравить кого-то с праздником, надо выплачивать кредит, надо, надо, надо. Ах, как было бы легче дышать без этих «надо». Ком дел быстро накапливается, если им не заниматься. Так мир бомбардирует нас вызовами.
Вызов - это то, что раздражает Внимание.
Раздражает - это некий процесс, повторяющийся а не разовое мероприятие. Ну т.е. есть как бы очевидные вещи, когда и одного раза достаточно, а есть нечто такое фоновое.
Мне понравилась иллюстрация к этому процессу, в трейлере какого-то фильма. Там женчища занималась какими-то работами в поле ходила туда сюда, и вроде все хорошо, но ее беспокоило какое-то странное пятно в далеке словно висящее в воздухе и вот она раз прошла мимо, снова прошла, а пятно никуда не девается, она подходит к этому пятну, сначала тыкает в него пальцем, потом берет за край и начинает его отлеплять как наклейку и видит что за ним скрывается совсем другой мир, а то чем она занимается какие-то декорации. Жаль не могу трейлер этот найти ((
Еще для меня существуют Вызовы приходящие снаружи и изнутри. Вот понравилась тебе девушка, чем-то запала, думаешь о ней постоянно - ну ведь вызов же. Хотя если ты ничего по этому поводу не сделаешь ничего не изменится то. Или захотел научиться рисовать, вот хочу и все, хотя тебя никто это не заставляет делать.
Основной критерий для меня - это связь с Вниманием. Нечто вторгается или попадает в область твоего Внимания и начинает его раздражать.
Re: К вопросу об ЛС
Сержант, незачёт по пунктам 2 и 9. В пункте 2 должно быть 1, а в пункте 9 должно быть «нет». Это по заданию. Так что при таком раскладе 12 не может быть успехом. Ты вообще, читал пункт 9?
Ещё косяк: ты выставил на форуме не тот формуляр. Блин, Сержант, ты что, читал задание пока ехал мимо него на мотоцикле? Давай-ка вникни в суть. Безупречность не любит суеты.
Пункт 5 означает, что формуляр подходящий. Например, если ты делаешь формуляр для уборщика, ты туда включишь пункты «чистый пол», «чистые окна» и т.п. Но если ты не включишь туда «вытерта пыль», то с таким контролем ты рискуешь оказаться в пыльном помещении. И другие могут быть огрехи у формуляра. Например, ты напишешь «чистый пол — да/нет», но это ведь понятие относительное. Кто-то скажет, что чистый, а кто-то — что грязный. Поэтому формуляр должен жёстко фиксировать цель, так что точно не промахнёшься мимо того, что тебе надо. Вот у тебя, например, должен быть формуляр (не Ф12!), а другой формуляр, где будет что-то вроде «люди доставлены: да/нет».
Так что всё переделывай, не годится. Изучи внимательно задание, спроси если что непонятно.
Ещё косяк: ты выставил на форуме не тот формуляр. Блин, Сержант, ты что, читал задание пока ехал мимо него на мотоцикле? Давай-ка вникни в суть. Безупречность не любит суеты.
Пункт 5 означает, что формуляр подходящий. Например, если ты делаешь формуляр для уборщика, ты туда включишь пункты «чистый пол», «чистые окна» и т.п. Но если ты не включишь туда «вытерта пыль», то с таким контролем ты рискуешь оказаться в пыльном помещении. И другие могут быть огрехи у формуляра. Например, ты напишешь «чистый пол — да/нет», но это ведь понятие относительное. Кто-то скажет, что чистый, а кто-то — что грязный. Поэтому формуляр должен жёстко фиксировать цель, так что точно не промахнёшься мимо того, что тебе надо. Вот у тебя, например, должен быть формуляр (не Ф12!), а другой формуляр, где будет что-то вроде «люди доставлены: да/нет».
Так что всё переделывай, не годится. Изучи внимательно задание, спроси если что непонятно.
Re: К вопросу об ЛС
Нидл, обязательно. Обрушь на меня всю мощь своей бдительности.
По вызову у нас уже многое было сказано. Я не знаю, как это всё сказать кратко. В принципе, ты сам уже должен знать, что такое вызов. Но вот что я тебе скажу. Для наших целей нам не нужно впадать в диспуты относительно пограничных случаев, которых в жизни всегда хватает. Нам достаточно взять что-то, что точно вызовом является, и работать с этим. Внимание, не внимание — фиг его знает, что такое внимание. Вач, вон, говорит, что пойми, что такое внимание, и тебе уже ничего не надо будет. Ну и что, можем ли мы похвастаться тем, что нам уже ничего не нужно? То есть, другими словами, большинство из нас вряд ли понимает, что такое внимание. Поэтому я не использую этот термин (хотя он, конечно, при делах наверняка). И без этого можно на базовом уровне понимать, что такое вызов. Вызов — это то, что бросает тебе жизнь, от чего ты не можешь укрыться в своей конуре. Приходится вылезать из неё, куда-то идти, что-то делать. Хочется утром поспать — но нет, вызов гонит тебя в туалет. И попробуй тут ему возрази!
Короче, бери верные вызовы, как бы ты себе это ни объяснял. Но следи, чтобы это сходилось и с общим базовым пониманием. Если есть сомнения — можем обсудить конкретные варианты, вызовы это или нет.
По вызову у нас уже многое было сказано. Я не знаю, как это всё сказать кратко. В принципе, ты сам уже должен знать, что такое вызов. Но вот что я тебе скажу. Для наших целей нам не нужно впадать в диспуты относительно пограничных случаев, которых в жизни всегда хватает. Нам достаточно взять что-то, что точно вызовом является, и работать с этим. Внимание, не внимание — фиг его знает, что такое внимание. Вач, вон, говорит, что пойми, что такое внимание, и тебе уже ничего не надо будет. Ну и что, можем ли мы похвастаться тем, что нам уже ничего не нужно? То есть, другими словами, большинство из нас вряд ли понимает, что такое внимание. Поэтому я не использую этот термин (хотя он, конечно, при делах наверняка). И без этого можно на базовом уровне понимать, что такое вызов. Вызов — это то, что бросает тебе жизнь, от чего ты не можешь укрыться в своей конуре. Приходится вылезать из неё, куда-то идти, что-то делать. Хочется утром поспать — но нет, вызов гонит тебя в туалет. И попробуй тут ему возрази!
Короче, бери верные вызовы, как бы ты себе это ни объяснял. Но следи, чтобы это сходилось и с общим базовым пониманием. Если есть сомнения — можем обсудить конкретные варианты, вызовы это или нет.
Re: К вопросу об ЛС
Хорошо, я как бы не с целью подискутировать или что-то еще ...
Просто хочется состыковаться по каким-то ключевым моментам и "долить" в тему своего восприятия, вдруг участники это вообще как-то по другому воспринимают.
Просто хочется состыковаться по каким-то ключевым моментам и "долить" в тему своего восприятия, вдруг участники это вообще как-то по другому воспринимают.
Re: К вопросу об ЛС
Нидл, да, конечно, доливай. Я просто акцентирую «план минимум», чтобы любой желающий имел под ногами опору и понимал что происходит, и что надо делать, и не потонул в терминах и непонятках. Кому-то отрезонирует твоё объяснение через внимание, наверняка. Ну и со временем наше общее понимание тоже будет уточняться и углубляться.
Re: К вопросу об ЛС
Йонекс... ты описываешь не "вызов", а - "результат накопления не решенных проблем в социуме".
Вызов - это внезапно возникающая в твоей Жизни - Возможность, никак не связанная с твоими предыдущими приложениями твоих сил в социуме. Вызов Силы вообще никак с социумом не связан и связан быть - не может. это точно не социальные взаимодействия.
и не сравнивай участников этого форума с воинами партии нагваля... их ГОТОВИЛИ к такому "способу Жить". целенаправленно готовили и занимались их преображением. и их "способ Жить" был для них - единственно возможным.
а у нас тут - винегрет разнокалиберных "воинов", что по "заветам Дона Хуана" - точно не живут.
Вызов - это внезапно возникающая в твоей Жизни - Возможность, никак не связанная с твоими предыдущими приложениями твоих сил в социуме. Вызов Силы вообще никак с социумом не связан и связан быть - не может. это точно не социальные взаимодействия.
и не сравнивай участников этого форума с воинами партии нагваля... их ГОТОВИЛИ к такому "способу Жить". целенаправленно готовили и занимались их преображением. и их "способ Жить" был для них - единственно возможным.
а у нас тут - винегрет разнокалиберных "воинов", что по "заветам Дона Хуана" - точно не живут.
Re: К вопросу об ЛС
Лина, ты же хотела поохотиться, давай продолжим 
Сможешь разложить предыдущее сообщение Сержа структурно на 3 элемента, описать контекст и цель?
Сможешь разложить предыдущее сообщение Сержа структурно на 3 элемента, описать контекст и цель?
Re: К вопросу об ЛС
Имелась в виду вся поездка, а не только обратный путь. Причём "туда" было на порядок важнее, т.к. шёл жёсткий тайминг.
И тут непонятный мне момент. Ты считаешь это лишнее? Мне видится, что из этого блицкрига надо было выйти без потерь. ДПС, авария, или просто ситуация, которая выведет на эмоции... Это всё не нужно, это в моём понимании "хула". С одной стороны, да, на саму задачу привезти людей и свалить обратно это не влияет. Но привезти на место и протаранить кого-нибудь, разбираться и т.д. - это будет успешное выполнение вызова?
Re: К вопросу об ЛС
Сержант, я не знаю всего контекста, просто стало интересно почему обратный путь и "без происшествий и нарушений" входит в условия реализации.
Тут как бы в самом описании вызова не хватает деталей - не понятно надо высадить людей и самому вернуться, или довезти их, а потом вместе с ними вернуться. Довезти когда, сегодня или к какому-то времени, вернуться сразу или можно через пару дней ))
Ну т.е. когда читаю твое описание - нет однозначности, о которой говорил Йонекс.
Тут как бы в самом описании вызова не хватает деталей - не понятно надо высадить людей и самому вернуться, или довезти их, а потом вместе с ними вернуться. Довезти когда, сегодня или к какому-то времени, вернуться сразу или можно через пару дней ))
Ну т.е. когда читаю твое описание - нет однозначности, о которой говорил Йонекс.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей