К вопросу об ЛС

[nidL]

Поработал плотненько с темой, немного устаканил для себя форму, буду почуть выкладывать с комментариями.

Контекст - это обвязка Вызова. Т.е. какое-то Событие и прочие штуки, которые позволяют обнаружить вызов и делают из него то, чем он является.

Маршрут - это вся ЦС
Цели - тут понятно финальная картинка, на простых вызовах эти блоки могут совпадать, но в целом логика отличия видна вот по этой карточке. Т.е. Цели - это то ради чего все делается, а Маршрут - это то что до и после.
Сверка делается и Маршрута и Целей, мне так удобней описывать весь процесс.

Из интересного сразу заметил, что часто составляю сначала Маршрут и только потом формулирую Цели, что неверно, надо наооборот, поправил этот момент.

Сверку пробовал делать по разному, вариант с ПП не сказать что бы прям зашел.
Раньше уже описал довольно подробно как это все происходит в плане работы внимания, если будет что-то новое, буду это подсвечивать.

[тнх1138]

Сначала формуляр, потом что происходило.

Вызов: умер аккумулятор на бритве
Ответ: замена аккума
1. Разобрать прибор - да
2. Подобрать аккум - да
3. Протестировать работу - да
4. Успех - нет
Сбой - да
Сложность - 1

На все это дело планировалось потратить не более одного дня так как аккум, который я подобрал должен был приехать на след день. Аккум не приехал) Да и в процессе подготовки я допустил ошибку в формуляре, не указал важный пункт *Припаять новый аккумулятор*. Так же, когда я понял, что упустил очень важный пункт - стал искать паяльник. Всё перерыл но не нашел. Во время поиска было чувство что он точно у меня есть, просто куда то засунул. Однако, когда я проверил все места куда мог его положить я вдруг вспомнил, что выбросил его, так как он был уже старый, плохо грел и в тот момент я решил что куплю новый. Но как выяснилось я об этом забыл. В момент поиска моё внимание блуждало от места к месту где мог лежать паяльник. Но когда я понял что уже все излазил было ощущение плато, внимание уже не блуждало по ящикам и всяким местам. Оно как бы вернулось на исходную позицию. В состояние покоя, некой собранности. В место где мне ненужно его искать. И мне действительно не нужно было его дальше искать. Вспомнил о том что я его выбросил в этом месте.

Интересный момент. В пункте 3 я указал да потому как смог с помощью батарейки и изоленты сделать временную конфигурацию, и она работает. Тут вот интересный момент когда все пошло не по плану, но все же выпутаться удалось. Но опять же начальный формуляр неверен. Тут где то правильность постановки вызова и соответствующие пункты зависят от этой постановки. Но нужно ли следовать неверному формуляру? Это не приведёт к искомому чувству.

Возможно похожее состояние испытываешь когда возвращаешься после долгого отсутствия домой. Это не состояние *О я наконец то дома* а состояние некой точки известного. Или когда выходишь из отпуска на работу. Типа там все так же и ничего по сути не произошло в твоё отсутствие. И не хочется ничего спрашивать и узнавать у коллег, ничего нового они тебе не расскажут. Просто собрано, и в то же время немного отстраненно начинаешь делать свою работу.

Нужна дальнейшая тренировка по правильному описанию и отделению искомого состояния.

[parker-]

Да,в формуляре этот момент наступает после нескольких проверок полей. Ошибок нет, еще раз перепроверяешь, и в какой-то момент просто отсекает и все, можно еще посмотреть, но ничего больше не изменится. Важность исчезает. Наступает некая отмороженность и безразличие.
В капче тот же момент появляется после определённого количества перепроверок текста, "ок" еще не нажал, но за пальцы больше не переживаешь, потому что все уже сделано.

Если я не ошибаюсь, тот же эффект есть и при нахождении ошибки во время сверки формуляра. Покрутил, повертел, но ошибка действительно была, ничего не поделаешь. И уже становится все равно, как будто формуляр и не твой, а если и твой, то какая разница, если ошибка уже есть.

[nidL]

Сержант, вот я как-то также подумал и стер свой пост.
С одной стороны прийти к единой терминологии это вроде как утопия, с другой стороны этам тема для меня всегда настолько живая, что у меня постоянно возникает куча вопросов, вот ничего не могу с собой поделать ))

Вот смотри какая штука, Йонекс пишет, что мы должны составить формуляр так, что если в процессе его исполнения нас подменят на кого-то, то этот кто-то должен быть в состоянии выполнить все действия. Это круто. А вот интересно а этот кто-то должен понимать что и зачем он делает? ))

Прилагаю скрин с со стиркой, также как у ТНХ, действие вроде одно, а воспринимаем мы его по разному.
viewtopic.php?f=18&t=41133&start=120#p165639

У ТНХ отличный формуляр, 11 пунктов для стирки - невозможно ошибиться. Но вот я примеряю его на себя и не могу отделаться от вопросов: после того как вещи высохнут кто их соберет ... и чьи вообще вещи я стираю? ))

Вот как ты считаешь, читая формуляры друг друга мы должны понимать зачем мы это делаем или только важны сами действия?

[Лина]

Йонекс, к сожалению у меня нет времени проходить 100 капч. Может подойдет практика с запоминанием номера телефона?

[ioneks]

Лина, а сколько времени у тебя уходит на одну капчу?

[nidL]

Искомый эффект заключается в том, что возникает что-то типа скуки — мол, да уже всё понятно, всё проверено. Даже если ставки высоки, то после многочисленных сверок ты уже понимаешь, что нового вывода не будет. Что ты не прохалтурил ни в чём, проверяя капчу. Что раз за разом ты просто будешь подтверждать то, что уже и так стало ясным. И у тебя пропадает мотивация проверять ещё раз. Ты понимаешь бессмысленность этого.

И это не лень, которая может проявляться похожим образом. Но лень проявляется ещё до того, как достигнута нужная точка. Лень мешает тебе доделать упражнение, и это, в принципе, ты чувствуешь. В то же время достижение нужного эффекта не ставит под сомнение факт выполнения упражнения.

Кстати интересно.
По этой же логике нам нужно достигнуть этого же эффекта по отношению к текущей задаче и не перепутать его с ленью и потерей интереса в принципе.
Мне пока не скучно )

[ioneks]

Правильно, Нидл. Вот эта тема — вызов для нас, её участников. Если кто-то соскочит с этой темы из-за лени или ещё какой лабуды, то он потеряет светимость. Если же он будет «безупречен», то он будет работать с этой темой до тех пор, пока она не станет для него «решенной игрой» — и дальнейшее участие в её развитии станет для него ненужным, лишним. Причем этот расклад совершенно не зависит ни от ценности темы, ни от её результативности, ни от завершенности, ни от соответствия заявленным целям. Так или иначе он не оставит тут ЛС. Тут есть что сказать и по части рубки деревьев, но воздержусь. В этом описании отсутствует формуляр в явном виде. Но кто уже освоился с «эффектом икс» (названием его пока так, чтобы не разбрасываться громкими словами) может начать думать в эту сторону. Потому что если хотя бы несколько участников смогут выстроить таким образом (через формуляр, если грубо говоря) работу с этой темой, то в этом случае и они извлекут для себя максимальную выгоду из этой темы, и тема будет иметь максимальные шансы на успех. Как выстроить работу таким образом — мы освоим в процессе (это, кстати, уже коллективный формат). Но ключевой элемент уже многие ухватили — это эффект икс.

[nidL]

Лина, а можешь дать ссылочку на капчу, которой ты пользуешься? У меня какие-то кривоватые варианты, хочется нормальный вариант, что бы с темой чуть основательней разобраться.

[тнх1138]

Паркер, привет 
 Если ты не против, может, мы попробуем объединить усилия в вычленении и рельефном описании нужного состояния? Тема разрастается, и чтобы держаться в фокусе, я попытался собрать ключевые, на мой взгляд, подсказки.

Йонекс пишет:
 Выслеживайте.Считайте со своего опыта схему работы вашего внимания с формуляром и капчей. Опишите её. Там будет нужный момент. Кто является гарантом того, что мы не ошиблись? Как происходит взаимодействие с этим гарантом? (Это был риторический вопрос, направляющий внимание.)
Так вот, нажатие кнопки «ОК» — это необратимое действие (в отличие от формуляра оно тут явно присутствует), поэтому, прежде чем его совершить, внутри человека происходит определённая работа (мы сами её проделываем, чтобы не ошибиться), после чего уже можно нажимать.
Искомый эффект заключается в том, что возникает что-то типа скуки — мол, да, уже всё понятно, всё проверено. Даже если ставки высоки, то после многочисленных сверок ты уже понимаешь, что нового вывода не будет. Что ты не прохалтурил ни в чём, проверяя капчу. Что раз за разом ты просто будешь подтверждать то, что уже и так стало ясным. И у тебя пропадает мотивация проверять ещё раз. Ты понимаешь бессмысленность этого.

Теперь я опишу схему, как это всё происходит у меня.
Сначала — концентрация, внимание всё на экране и вводе, внимание вытаскивается из головы. В этот момент происходит ввод капчи и проверка того, что всё заполнено верно. Это занимает по времени самую большую часть.
 После проверки внимание отлепляется и возвращается обратно в голову — где-то тут наступает понимание, что капча введена верно. Тут должно быть нужное состояние.
 И финал — нажатие кнопки ОК.

Как думаешь, эта схема совпадает с твоей? Она вообще имеет место быть? Может, нужно что-то поменять местами?

Также у меня проблема с описанием состояния. Но я всё же приведу слова, которые я смог подобрать.
 Это отстранённое состояние. Немного безразлично-прохладное. Готовности к развитию событий. Безэмоционального взгляда. Немного безучастное. Но в то же время можно и подыграть. И это будет всё равно.

А вот описание от Йонекса:
 Искомый эффект заключается в том, что возникает что-то типа скуки — мол, да уже всё понятно, всё проверено. Даже если ставки высоки, то после многочисленных сверок ты уже понимаешь, что нового вывода не будет. Что ты не прохалтурил ни в чём, проверяя капчу. Что раз за разом ты просто будешь подтверждать то, что уже и так стало ясным. И у тебя пропадает мотивация проверять ещё раз. Ты понимаешь бессмысленность этого.

У нас разные описания. Я пишу больше про отстранённость, а Йонекс — про бессмысленность и «ну и так всё проверено, что тут ещё проверять».
Тут вот, собственно, у меня большие сомнения, что я вообще что-то понимаю.

Может быть поможет концентрация только на описании Йонекса и отсечения других ощущений, как некий чит.