Hunter's path ...

serg
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:51:41

Re: Hunter's path ...

Сообщение serg » 25 июл 2025, 17:03:51

nidL писал(а):
25 июл 2025, 11:22:29


Почему описанные рядом практики "стирание личной истории" или "разрушение распорядка" были в каком-то виде внедрены в вашу жизнь и попали в ваши "инвентарные списки", а элементы "пути охотника" - нет?
потому что мы изначально, читая Кастанеду, ставили свои "Фокусы Внимания" - не на том, куда нас должен был привести Путь Новых Видящих.
тут и сам Кастанеда накосячил - его книги являются "фрагментарным" описанием Пути Новых Видящих, и этот Путь он описывает не в прямой последовательности его "прохождения", да и книги его - скорей художественная литература, а не инструкция...
реконструкция "таблиц мироописания" партии Дона Хуана возможна только через "Хроники Акаши". иного источника информации ныне -нет. книги Кастанеды это описание - не дают, просто потому что там 90% происходящего - "вынесено за скобки". сперва Кастанеда описывал то что посчитал "важным" - имея мышление типичного "современного человека западной цивилизации", а потом , когда у него началось соединение памяти второго внимания и Личности - не стал ничего в книгах -переписывать.

но и твоя точка зрения на это мне - интересна. так что пиши дальше.

Аватара пользователя
nidL
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 апр 2025, 14:25:34

Re: Hunter's path ...

Сообщение nidL » 25 июл 2025, 19:03:09

serg писал(а):
25 июл 2025, 17:03:51
потому что мы изначально, читая Кастанеду, ставили свои "Фокусы Внимания" - не на том, куда нас должен был привести Путь Новых Видящих.
тут и сам Кастанеда накосячил - его книги являются "фрагментарным" описанием Пути Новых Видящих, и этот Путь он описывает не в прямой последовательности его "прохождения", да и книги его - скорей художественная литература, а не инструкция...
реконструкция "таблиц мироописания" партии Дона Хуана возможна только через "Хроники Акаши". иного источника информации ныне -нет. книги Кастанеды это описание - не дают, просто потому что там 90% происходящего - "вынесено за скобки". сперва Кастанеда описывал то что посчитал "важным" - имея мышление типичного "современного человека западной цивилизации", а потом , когда у него началось соединение памяти второго внимания и Личности - не стал ничего в книгах -переписывать.
Начиная читать книгу мы не должны знать на чем нужно фокусироваться и куда нас должна привести эта книга.
И тем более не важно, что там происходило "за кулисами", наверняка мы этого никогда не узнаем.

Вопрос немного в другом: вот мы читаем книгу, в которой совсем рядом описаны различные элементы.
Некоторые мы схватываем налету и тиражируем, а некоторые полностью игнорируем.
Это вопрос не к автору, а к нам ...

Воспоминание
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 19:18:07

Re: Hunter's path ...

Сообщение Воспоминание » 26 июл 2025, 03:59:57

Не особо и загадочный ответ на вопрос. Воины, сновидящие, сталкеры - всё это звучит круто и гордо. А когда мы поставим знак равенства между путём сталкера с путём охотника, а пути сновидящего с путём собирателя - мы получим бунт ЧСВ. Мы же все такие великолепные, развитые, прогрессивные, ещё не хватало уподобляться тем, ну, обезьянам вонючим, которые 300000 лет назад жили.

Единственное, это привело к довольно смешной ситуации. Цивилизацию-то строили собиратели, а хозяйничают в ней охотники. И живут такие в коллективном сумасшествии все. У них тело мира органами наружу, а они говорят, что так и должно быть.

serg
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:51:41

Re: Hunter's path ...

Сообщение serg » 26 июл 2025, 06:06:57

nidL писал(а):
25 июл 2025, 19:03:09

Вопрос немного в другом: вот мы читаем книгу, в которой совсем рядом описаны различные элементы.
Некоторые мы схватываем налету и тиражируем, а некоторые полностью игнорируем.
Это вопрос не к автору, а к нам ...
это понятно.
мы не умеем достраивать свои таблицы мироописания - произвольным образом. идём от известного и привычного - дальше в Новое. (часто это приводит к элементарным заблуждениям, когда Автор очередного трактата имел в виду одно, а мы решили что это - Другое, и на этом свои Таблицы достроили).
а еще наше Сознание имеет ограниченную Оперативу... сразу много одномоментно в него не умещается.
потому мы берём кусочек - и его в себя встраиваем. и от этого строим себя дальше, игнорируя иные кусочки...
нас ведь Учится - вообще никто не учит, ты заметил? нет такого предмета в школах...
Воспоминание писал(а):
26 июл 2025, 03:59:57
Не особо и загадочный ответ на вопрос. Воины, сновидящие, сталкеры - всё это звучит круто и гордо. А когда мы поставим знак равенства между путём сталкера с путём охотника, а пути сновидящего с путём собирателя - мы получим бунт ЧСВ. Мы же все такие великолепные, развитые, прогрессивные, ещё не хватало уподобляться тем, ну, обезьянам вонючим, которые 300000 лет назад жили.

Единственное, это привело к довольно смешной ситуации. Цивилизацию-то строили собиратели, а хозяйничают в ней охотники. И живут такие в коллективном сумасшествии все. У них тело мира органами наружу, а они говорят, что так и должно быть.
аминь :lol:

Аватара пользователя
nidL
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 апр 2025, 14:25:34

Re: Hunter's path ...

Сообщение nidL » 26 июл 2025, 12:41:16

Думаю каждый из нас прав по своему. Но есть еще кое что ...

Не поленитесь, прочитайте материалы А. Склярова про переход от охоты к земледелию: Наследие пьяных богов.
PDF версия тут. Кому удобнее через браузер вот ссылка, но обратите внимание, что там в конце каждой части идет ссылка на следующую, читайте все до конца, там интересно :wink:

Потом освежите инфу про Паразита сознания М0.
Вот тут, кое что цитировал Serg вот в этой теме, вот тут более полные версии с доп. материалами

Обратите внимание вот на этот фрагмент.
Наиболее фундаментальное изменение в человеческом обществе произошло, когда из охотников и собирателей мы превратились в земледельцев. К охотникам совершенно другие требования, чем к земледельцам. Охотник должен постоянно быть в курсе того, что происходит вокруг, поэтому его внимание быстро фокусируется на всем, что может угрожать или помогать. Он (или, конечно, она) должен быть постоянно готов бросить все и начать дело заново, например встать на свежий след, немедленно отреагировать на опасность и т.п. Для охотника поиск нового, постоянно исследуя окружение, и творчество -- наиболее важные требования для успеха. Земледельцы совсем другой раскраски. В то время, как охотникам нужна мгновенная обратная связь на их усилия, земледелец должен ждать месяцы, чтобы получить какой-нибудь отклик от своих посевов. Ему нужно быть способным продолжать постоянные, на одном уровне, усилия, даже не увеличивающиеся в непосредственном будущем.

Наши мозги учились мириться с жизнью земледельца, производя больше допамина (dopamine). Некоторые тории утверждают, что производство допамина -- это способ выживания в требующих терпения ситуациях (seige - западня, осада). Если обезьяна сидит на дереве, вокруг которого кругами ходит лев, то терпение существенно для ее выживания. Допамин успокаивает обезьяну и позволяет ей переждать льва. В современном обществе мы проводим много времени в состоянии ожидания. На самом деле, было бы более правильным сказать, что мы проводим почти все свое время в состоянии ожидания. Наш уровень допамина гораздо выше обусловленного природой уровня.
Соедините материалы Склярова и тему М0, посмотрев на земледелие через призму ритуалов и дофамина ... и вернитесь к моему вопросу ...

Воспоминание
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 19:18:07

Re: Hunter's path ...

Сообщение Воспоминание » 26 июл 2025, 15:11:25

Вот, кстати, цитата - довольно хрестоматийный пример того, как охотники выворачивают всё наизнанку, в попытке откусить больше, чем может влезть в рот.

Творческий процесс охотника практически равен нулю. Его алгоритм - методичное изучение повадок жертвы. Когда он изучит её - он выбирает подходящее время, место и способ, после чего просто ждёт. В сущности, всё его внимание занято только одной задачей, он даже не может себе позволить с неё переключиться, потому что в идеале он должен слиться с окружающей обстановкой, никоим образом себя в ней не обнаруживая. Но результат охоты не гарантирован, поэтому он должен уметь вовремя бросить безнадёжное, и начать заново. Помимо этого, изучает повадки он тоже редко, потому что это уже сделали за него (за редким исключением, паттерны поведения животных довольно просты, поэтому хватает знаний, переданных и через десятки, и через сотни поколений). Он переходит к охоте на что-нибудь неизвестное только в том случае, если всё известное уже вымерло.
Напоминает современные науки и бизнес, не правда ли? Они говорят: "Не приносит прибыли - бросай, займись чем-нибудь полезным", "Не можешь продать - бросай, займись чем-нибудь полезным".

Собиратели же - это настоящий анализ окружающей обстановки, постоянная созерцательность и вынужденный творческий подход. Не заметил мимикрирующее насекомое, пресмыкающееся, или случайного хищника - смерть. Перепутал растение - смерть. Природные капризы привели к тому, что в настоящий момент известных съедобных растений просто не существует? Вот тут и начинается настоящая игра. Тебе нужно, отталкиваясь от знаний о других растениях, найти характерные паттерны среди тех, о которых ты не знаешь ничего. Иначе, опять же, смерть. Вторых шансов здесь не бывает.

В конечном итоге, это и привело к развитию земледелия. Не потому что у собирателей терпения много, а потому что его у них нет вообще (системы орошения изобретались практически сразу вместе с самим земледелием, чтобы, как говорится, и деньги были, и работать не пришлось). Они просто изменили правила игры. Вместо риска жизнями, они стали рисковать не более, чем урожаем (хотя собирательство всё равно не бросили, потому что те же грибы сложно культивировать). А потом, когда на земледелии начали закономерно расти цивилизации - не особо любящие меняться охотники и смекнули, что грабить людей выгоднее. И всё так же методично, волна за волной, долбились и долбились, год за годом, столетие за столетием. Иногда преуспевали, но закономерным итогом земледельческие империи просто продолжали изобретать, пока не истребили всех кочевников под чистую. Ведь последние просто настолько не хотели менять свои модели поведения, что иногда создавали целые религии, обосновывающие ненависть к первым через божественное. Остались только более хитрые, которые разрушают изнутри.

Но это просто побочный эффект узкой фокусировки. Всё что охотникам и нужно, чтобы сохранять баланс - иногда высвобождать своё внимание, чтобы иметь возможность направить свой охотничий ум на самих себя.
Собирателям же, чтобы не увязать в дебрях иных вселенных, фактически нужно весь путь охотников осваивать. А методичность для них чудовищно скучна. Они вообще не могут поддерживать рутину. Ритуальность в их поведении просто не формируется, всё что охотники делают автоматически, для собирателей - отдельные ежедневные (если это нужно делать ежедневно) волевые решения.

Воспоминание
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 19:18:07

Re: Hunter's path ...

Сообщение Воспоминание » 26 июл 2025, 18:39:48

Вообще, раз уж мной тут всё равно много текста насыпано, то надо и оговориться.

С самого начала мы и охотники и собиратели одновременно. Как именно произошла дифференциация, сказать сложно, потому что об этом уже не говорят и мифы, но можно довольно справедливо полагать, что виной тому членомерство. Мужчин вообще мёдом не корми, дай линейки друг к другу поприкладывать, а охота то самое, где старательность и смелость имеют обыкновение повышать ценностные свойства награды. И, в свою очередь, в своей старательности они настолько преуспели в истреблении всей окружающей фауны, что женщины попросту перестали видеть смысл какого-либо участия в этой деятельности. В итоге и те и другие, через гендерную социализацию, "приспособили" детей к миру, в котором им жить. Ну, тех, которых приспособить получилось, потому что на всех оно, понятное дело, никогда бы и не сработало.

Но это, как и все элементы социализации, в камне не выбито. Да и виду нашему лет столько нет, чтобы искусственное разделение, да ещё и вредящее потенциалу выживаемости, могло хоть как-то закрепиться. Так что достаточно сначала достичь совершенства в уже привычном (ага, не присваивая себе черты, которых нет и никогда не было), а потом научиться мыслить из другой позиции. Сталкеры сэкономят себе кучу времени и самооценки, когда перестанут пытаться творить и долбиться в сновидения, используя охотничьи повадки.

Аватара пользователя
sergeant
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 02:05:08

Re: Hunter's path ...

Сообщение sergeant » 29 июл 2025, 07:50:46

Пардон, не могу читать Склярова и КК, в дороге. Сел за руль похоже в тот же день, что была создана тема. Поэтому отвечу только опираясь на свои представления.

В моём восприятии нет разделения между воином и охотником. Речь, как мне кажется, всего лишь об объекте охоты. В первом случае - противник, во втором - животное. И в нашей жизни куча других вариантов. Охотится за женщинами, за деньгами, за признанием, за вниманием, за сновидениями, за колбасой, за человеком, за олли, за впечатлениями, за тендерами, за привычками, за знаниями и т.д. Специфику задаёт лишь объект охоты. Ну, типа, а давайте охотника за рыбой назовём рыбаком, а? И другие, такие в ответ: оу, круто, давайте! Мы теперь рыбаки!

nidL, но судя по всему ты разделяешь воина и охотника. Расскажи об этом, я не ставил перед собой подобный вопрос.

DisPetcher
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:59:19
Контактная информация:

Re: Hunter's path ...

Сообщение DisPetcher » 29 июл 2025, 11:37:33

я, может, не в тему, но ключевое, что я усвоил про "путь охоника" - это то, что охотник берет столько, сколько нужно, никогда не "вадаивает" до конца. он понимает, что если не взял в одном месте - доберет в другом. бережное отношение к ресурсам как своим, так и чужим.


вот ,например, цитата:
Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, — сказал дон Хуан.
— Быть недостижимым — значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра.
— Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился
.
— Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.

Аватара пользователя
nidL
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 апр 2025, 14:25:34

Re: Hunter's path ...

Сообщение nidL » 29 июл 2025, 13:11:47

Воспоминание, круто, что у тебя есть свое мнение на эту тему ) Я хоть с половиной и не согласен, но мне нравится как ты напористо выражаешь свои мысли ) Так держать :good:

Сержант, для меня это все также раньше было одно и то же, но потом внутри произошло разделение. Вообще в книгах КК есть некоторая запутаннось на эту тему, такое ощущение, что путь охотника КК просто не зашел, также как растения силы и ДХ в какой-то момент забил на то, что бы вести его поэтому пути.

И еще есть вот такая цитата: "Любой воин может стать человеком знания. Воин это безупречный охотник, который охотится за силой. Если охота его будет успешной, он может стать человеком знания", она как бы обесценивает охоту - делая ее предверием к пути воина.

Чисто мое мнение, что путь охотника - сложнее чем путь воина, т.к. он задействует все элементы пути воина плюс еще дополнительные )

Диспетчер, ага ... это все важно ...

Мои мысли на эту тему такие:
1. Земледелие и охота - две глобальные вехи человечества которые сформировали внутри нас (в сознании, мозге, энергетическом теле, на уровне гармональной системы) свои структуры.
2. Мы живем в эпоху земледелия, где все сделано для земледельцев и областей, в которых охота была бы естественным процессом осталось очень мало. Это на мой взгляд одна из причин, по которой элементы охоты игнорируются. Сложно охотиться работая за конвеером хлебозавода или мендежром в розничной сети. Поэтому то, что нельзя применить сразу - просто игнорируется на начальных этапах.
3. На уровне гармональной системы охота и земледелие утроены совершенно по разному. Все земледелие ритуализировано, унифицировао и стандартизировано. Привет скука, искуственные стимуляторы и избыток дофамина.
4. Элементы пути охотника просто отторгаются на уровне сознания и иных структур, т.к. несут определенную угрозу сруктурам земледелия (это на мой взгляд основная причина нераскрытости темы).

Говоря языком архетипов внутри каждого из нас есть внутренний охотник и земледелец. Охотник гораздо древнее. Земледелец сейчас полностью доминирует, а охотник находится в спящем режиме. Структуры Охотника отторгаются структурами Земледельца, т.к. представляют определенную для него угрозу.

Кроме разговоров, мне хочется поделиться простыми упражнениями, которые немного разбудят нашего внутреннего охотника. Сначала он откроет один глаз, затем пошевелит пальцем, если повезет он проснется и отправится на свою охоту за Силой. Как именно это будет невозможно предугадать, можно лишь сказать, что это будет интересно и по новому ;)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя