Проектирование мифов

for chatter

Модератор: User

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ioneks » Пт янв 22, 2021 5:34 pm

Генезис, изыди, пожалуйста, из этой темы пока она не дойдёт до 25-й страницы.

Чиноко
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 1:59 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение Чиноко » Пт янв 22, 2021 5:47 pm

RZt писал(а):
Пт янв 22, 2021 5:06 pm
Полностью согласен, в строении должна быть как-то обыграна тема карты. Сложно сказать, какие объекты и как должны быть обыграны, но, несомненно, в центре строения должны быть отсылка к Большому Зданию, а ограда/забор должны как-то соответствовать сновиденным пределам. Например Север может быть высоким, неприступным, но проходимым, а на Востоке жить злющие собаки. Что-то в этом роде.

Upd.
Мне почему-то вспомнился миф о Нити Ариадны. Ну, помните, была куча желающих поживиться чужими сокровищами, но, вместо того, чтобы воспользоваться помощью человека, знающего, что надо делать, все пытались придумать решение сами. Ну, так-то правильно, зачем великим героям какую-то женщину слушать? Помните, да? Удивительно, как много мифов имеют отражение в реальной жизни.

ДиКейТу
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2018 12:26 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ДиКейТу » Ср янв 27, 2021 5:19 pm

Ioneks ? Могу ли я здесь писать

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ioneks » Ср янв 27, 2021 6:00 pm

Пиши

ДиКейТу
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2018 12:26 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ДиКейТу » Чт янв 28, 2021 2:16 am

Graf писал(а):
Пт янв 15, 2021 3:57 pm

Она почти не изучена. За масонской ж\д станцией начинается круть. И лично я предлагаю идти туда.
Мне кажется я был на масонской ж/д но подумал что это глюк так как на карте Равенны нет ж/д на противоположном берегу.
Если промзону пройти с Запада на восток, и выйти на высокий холм у реки в низу будет два разрушеных моста, один белый с двумя пилонами, второй железный и большой, у моста с пилонами с правой стороны в реке есть грот под водой.
Перелетев с железного моста на противоположный берег оказалось что там есть ж/д и поезд с паровозом, и стена вдоль реки, между рекой и забором ездит поезд, был удивлён.
Направление известно, команде уже будет легче.
К великанам и источнику, направление тоже известно, реку переходил ущелье не нашол.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ioneks » Вт май 11, 2021 9:50 am

Проблема, затронутая Диспетчером в северном формате, требует выхода на более абстрактный уровень, уровень проектирования мифов. Посему заделаем тут небольшое лирическое отступление.

Новички в северном формате даже не догадываются, что безо всякого злого умысла, преследуя вполне здравые и возвышенные цели, защищая справедливость или стремясь к Знанию, своими действиями они могут вносить раскол, разлад и зёрна разрушения, приводящие к ликвидации практов и исследований. Они могут также быть и марионетками в процессах, запущенных прямыми недоброжелателями, когда один пост ксендзюшатника получает неуместный резонанс новичков (да и прочих неграмотных в этом смысле юзеров), приводящий к тому, что ситуацию не удаётся спасти даже опытными руками продвинутых юзеров, модераторов или ХС.

Вот сейчас, например, Диспетчер указал на ошибку в потоке событий северного формата, а Святой не смог адекватно отреагировать. Со своей точки зрения его реакция, быть может, выглядит адекватной, но это лишь по причине его незнакомства с обозначенным выше феноменом. Реакция и самого Диспетчера далека от идеала, потому что не привела непосредственно к разрешению проблемы, но хотя бы проблема была обнаружена и внимание было на ней сфокусировано.

Оставив за кадром конкретные обстоятельства события «Дана, Святой, Диспетчер» предлагаю к рассмотрению теорию, объясняющую как в принципе должен быть построен северный формат так, чтобы подобные ситуации не возникали, либо, возникнув, разрешались штатным образом.

Итак, у нас есть Святой, который не понимает в вопросах безопасности потока (назовём это так для ясности), и есть Диспетчер, обладающий интуитивным пониманием и видением этих процессов, но не обладающий методологией обеспечения безопасности потока. В итоге Святой искренне и благонамеренно косячит, Диспетчер это ощущает и предъявляет, но действия Диспетчера не методичны, а хаотичны, и Святой не может воспринять посыл. Причём воспринять его он не может объективно, т.к. необходимый аппарат восприятия в нём не сформирован, он не знаком с этим кругом феноменов.

Как должно было бы быть в идеале. Вступая в северный формат Святой не просто подключается к работе, а принимает «пользовательское соглашение», которое предупреждает его, что у северного формата есть внутренние и внешние враги, поэтому частью формата является освоение дисциплины безопасности потока. И Святой соглашается, что эту дисциплину будет осваивать как необходимый навык в работе формата. И пока он не освоил эту дисциплину он соглашается с тем, что будет следовать разумным указаниям старших товарищей, которые уже понимают что к чему. Диспетчер, заступая в северный формат, берёт на себя обязательство модерировать происходящее в северном формате с точки зрения безопасности потока. То есть, Диспетчер и Святой занимают разные функциональные позиции (можно сказать, должности) в сеферном формате соответственно имеющимся знаниям и навыкам. Освоив навыки обеспечения безопасности потока Святой сможет заменить Диспетчера, встать ему в подмогу или вообще взять над ним модераторство, если его навыки будут превосходить навыки Диспетчера.

Другими словами, сейчас никто не говорит о том, что с точки зрения вопросов безопасности потока юзеры неравнозначны по своим навыкам, а надо чтобы это было явно озвучено и систематизировано, например, в виде конкретных позиций-должностей и полномочий-ответственностей. Любая система не идеальна, но тут возникает ясность и конкретные механизмы, обеспечивающие безопасность потока.

На текущий момент такие юзеры, как я, Диспетчер, Чиноко, Альвина и другие, хлебнувшие фунт лиха на разрушениях хакерских практов, имеют интуитивное представление, видение этих вопросов, поэтому по ситуации могут действовать худо-бедно адекватно. Это похоже на коллапс квантовой волновой функции, когда общее интуитивное представление схлопывается в конкретный поступок по ситуации. Я же предлагаю это интуитивное видение сколлапсировать не в конкретный поступок сегодня или завтра, а в систему ролей и взаимоотношений, которая явно, для тех кто не в теме, создаст новичкам условия для того, чтобы, во-первых, не наступать на те грабли, что мы уже знаем, и, во-вторых, познакомить их с этой частью мира, чтобы они тоже обрели интуитивное видение этих феноменов и могли действовать самостоятельно адекватно, в рамках системы или вне её.

Ключевой мыслью тут является именно формирование конкретных форм, образов, синтаксиса, системы, мифа — как средства обеспечения для группы адекватного существования в условиях хищной вселенной, внешней и внутренней ксендзюшатины, включая введение новых юзеров (в т.ч. типа Незера) в группу и их обучения тому видению что мы на текущий момент выстрадали на печальном наследии разрушенных практов.

DisPetcher
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 2:59 pm
Контактная информация:

Re: Проектирование мифов

Сообщение DisPetcher » Вт май 11, 2021 12:06 pm

ioneks писал(а):
Вт май 11, 2021 9:50 am
Диспетчер, обладающий интуитивным пониманием и видением этих процессов, но не обладающий методологией обеспечения безопасности потока. В итоге Святой искренне и благонамеренно косячит, Диспетчер это ощущает и предъявляет, но действия Диспетчера не методичны, а хаотичны, и
в этом заключается огромная проблема - нет понятийного аппарата, я сам это всё ощущаю где-то на интуитивном уровне, но сформулировать это я не могу. сформулировать в четких, однозначных терминах, не допускающих двоякое толкование. Хотя я сомневаюсь, что такое вообще возможно, так как тут дело не в словах всё же. И я мог бы действовать менее хаотично, но это заняло бы намного больше времени, и момент был бы упущен. Да, в данный момент я - Бдительный. я могу худо-бедно определить момент слома, но я недостаточно Прозорлив, чтобы адекватно отреагировать и мягко разрулить ситуацию, вернуть в поток. А если промедлить - всё разрушится. Такое уже было много раз, и время от "точки слома" до "точки невозврата" бывает очень маленькое - однажды это произошло буквально за три часа!

что же делать? Во-первых, давай вспомним одну из идей - разрушение практа происходит потому, что настало время. что-то пора менять. и я считаю, что это реально шаг вперед - мы поймали этот момент на лету. ситуация сама подвела к тому, что вот сейчас необходимо определить понятийный аппарат, чтоб не только самому на уровне ощущений чувствовать, а чтоб и другим можно было обяснить.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ioneks » Вт май 11, 2021 8:09 pm

В русских народных сказках есть (архе-)типичные персонажи: Иван—дурак, братья-предатели, Василиса Премудрая, Кощей Бессмертный и т.д.

Наш мифический синтаксис можно обогатить подобными персонажами, отражающими реальные особенности характерных занимаемых позиций-ролей.

Бдительный, Расторопный и Прозорливый — прекрасные образы. Три братца, хе хе.

Или можно добавить сюжетные элементы. Вот появление Незера — это «муха, влипшая в стекло грузовика». Он не понял, где оказался, и отпечатался в истории северного формата. Кстати, «влипшпая муха» является сюжетной точкой входа в миф. Интересно, воспользуется ли эти входом Незер.

Сюжетный элемент, связанный с Святым можно назвать «мальчик, глазеющий на грудь». Мальчик непроизвольно глядит на грудь девушки, ещё не зная, что это неприлично, но имея к этому естественный интерес. Его ловят на этом и объясняют, что так не надо. Это отличается от «парня, глазеющего на грудь», который уже знает, что так нельзя.

Смахивает на описание гекс. Кстати, с «гексы» «мальчика» есть переход в новые позиции, где Святой обижается, или усваивает урок, или ещё что-то.

Система таких «гекс», будучи закартогоафированной, послужит и для новичков, и для продвинутых юзеров картой-ориентиром позиционирования в мифе и пониманием того, как можно действовать в каких ситуациях. Например, с позиции «мухи в стекле» можно перейти в позицию «темной лошадке», откуда «дослужиться» до «своего», освоить курс безопасника и далее работать «Расторопным» по сигналам Бдительных.

Ещё хотел подкинуть аналогию по орбитали электронов. Интуитивное понимание структуры атома позволяет оценивать энергию электрона и предложить ему позицию-орбиталь, соответствующую его энергии. Интуитивное видение структуры мифа позволяет оценивать подходящие позиции для юзеров соответственно их навыкам и текущему уровню ЛС.

Аватара пользователя
neither
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Чт май 06, 2021 2:49 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение neither » Ср май 12, 2021 1:52 am

ioneks, после твоего сказочного описания, то что я скажу, наверное, покажется банальным, но в школах ведь постоянно сталкиваются с подобным среди детей во время уроков, когда учитель замечает, что во время занятия кто - то из учеников отвлекаются от урока и начинают разговаривать друг с другом, либо начинают заниматься какими-то другими вещами, которые могут отвлекать других учеников от занятий, то учитель сначала делает каждому из этих учеников замечание, после двух замечаний их выгоняют из класса, если во время следующего урока они продолжают отвлекать учеников, то их отстраняют от занятий на какое-то время, если после возращения обратно к учебе, они все равно продолжают делать тоже самое, то их исключают из школы. Вот, только это лайтовый (казуальный) вариант, рассчитанный на то, что бы сберегать кол-во учащихся (т.к. на каждого ученика выделяют деньги из бюджета), внушая провинившимся то, что им дается возможность осознать свои ошибки и внести коррективы в свое поведение, чтобы те продолжали учиться и не были исключены, так как это важно для их будущего, хотя на самом деле с таким образованием будущего нет ни у тех, ни у других.

ioneks, второй вариант для проектов вроде северного формата, приближенный к боевым условиям, так как наш мир находится во вселенной хищников, то он никому не прощает ошибок, иными словами участники проекта за любой проступок совершенный внутри класса во время урока должны быть сразу исключены из школы. Все учились в школе и прекрасно понимают, что не нужно отвлекать других от занятие, если те пришли реально учится, но если они все равно делают это прямо в классе, а не в коридоре во время перемены, то тем самым они потакают своему ЧСВ. ЧСВ - это то, что в жизнь приводит либо к собственной гибели, либо ставит под угрозу всех остальных. Например, КК и голубой лазутчик, он много времени провел с нео, но при этом за всё это время им ни разу не удалось его соблазнить или хитростью заставить выразить намерение остаться в их мире, но стоило только ему увидеть, что в их плену заточена маленькая беззащитная девочка, как тут же в нем взыграло рыцарство и он не задумываясь отдал всю свою энергию ради её спасения, она то спаслась, а вот он остался лежать без сознания в чужом мире и оказался на грани смерти. И если бы не ДХ и его партия магов, которая рискуя своими жизнями отправилась в мир нео, то никто и никогда бы его от туда не вытащил, причем сомневаюсь, что он прожил бы там долго. Причем ДХ десятилетиями учил и передавал КК свои знания, чтобы передать тому свою эстафету, но тот одним единственным своим поступком почти перечеркнул все старания ДХ. Если взять практикумы ХС, то среди них есть такие, что закончились из-за того, что кто-то из участников один раз, сказал что-то не то, но этого было достаточно, чтобы лишить ведущего интереса и развалить практ, так что ни бдительные, ни расторопные, ни прозорливые, уже ничем помочь бы не смогли, так что в случае второго варианта, справедливо будет, если таких участников сразу банить (не на всегда, конечно, а только тот аккаунт с которого была совершена провинность, либо банить временно, но запрещая дальше участвовать в проекте). Причем, этот вариант еще хорош тем, что будет тренировать в участниках аллертность. Единственный минус, то что к "своим" могу относится не так как к остальным и возникнет ситуация, что все хоть и ровны перед законом, но кто-то все таки ровнее.

Думаю, что оба варианты хороши для разных пространств. Первый подходит для открытых разделов форума. Второй вариант для закрытых разделов форума.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Проектирование мифов

Сообщение ioneks » Ср май 12, 2021 10:43 am

Низер, почему же ДХ не «забанил» КК, когда тот накосячил с голубым лазутчиком? Вопрос риторический; бан — инструмент удобный, но достаточно грубый. А главное, что проблема обычно не в том, что трудно кого-то забанить, а в том, что ошибка (или вредительство) не распознаётся участниками как нечто плохое, а кажется, что всё окей. И, к слову, ведущие практов никогда не уходили из-за того, что какой-нибудь кседнзюшатник сказал что-то не то. Они уходили из-за того, что остальные не демонстрировали нужной реакции на это событие.

Вот представь, идёт пара, парень с девушкой, разговаривают. Тут подходит гопник и забирает у девушки сумку. Плохо ли это? Да нет, гопник он и есть гопник, что с него взять. Это его свободный выбор чем заниматься. Но если парень при этом продолжит разговаривать с девушкой как ни в чём ни бывало, вместо того, чтобы отреагировать на событие адекватно, то девушка пошлёт этого парня куда подальше. Если же парень попытается защитить девушку и сумку, или позвонит в полицию, или бросится догонять гопника чтобы вернуть сумку, или ещё как-то нормально отреагирует, то девушка продолжит общение с парнем, даже если сумку вернуть не удалось. Думаю, иллюстрация ясна.

Так вот, если парень нормальный, но не вдупляет что плохого в том, что у его девушки отбирают сумку, то это значит что он не знаком с таким явлением. В его таблицах мироописания нет подходящих записей, которые обеспечили бы ему адекватное понимание происходящего. В нашем случае имеет место именно это (на мой взгляд). А значит логичным выводом из этого является ознакомление с этим явлением и выработку необходимых записей в таблицу мироописания.

Ещё одна расхожая иллюстрация. Девушка хочет привлечь внимание парня и начинает делать двусмысленные жесты, поступки и фразы, намекать и пускать в ход различные женские приёмчики, предназначенные для таких дел. А парень в упор этого не замечает, потому что никогда не сталкивался с таким ни в теории, ни на практике. В итоге он полностью игнорирует эту составляющую происходящего и не может понять, почему девушка на него в итоге обиделась.

Подобно этому и причины наших проблем остаются незамеченными нами, мы замечаем лишь катастрофические последствия, когда уже поздно пить «Боржоми». Как же быть в этой ситуации? Не имея на руках подходящего инструментария мы можем изучать эти феномены на общих основаниях. Например, парень, пытаясь разобраться в том, почему девушка на него обиделась, начинает вспоминать во всех деталях эпизоды их общения, и если он достаточно внимателен, то он начнёт замечать мелкие «нестыковки» в том, как он понимал происходящее с тем, как реально проходило общение. То, на что он не обратил внимание сразу, может обратить на себя внимание при более пристальном рассмотрении. Так, постепенно, он может выйти на адекватное понимание произошедшего, чисто за счёт таких штук как внимательность, наблюдательность, анализ, осмысление, соображение и т.п.

В нашем случае многие заинтересованные юзеры внимательно изучали и обсуждали многочисленные срывы практов и наработали некоторое поверхностное понимание той обычно игнорируемой компоненты событий, поэтому чуть раньше, чуть в большей мере, чуть адекватнее эти юзеры могут идентифицировать проблемы ещё до того, как они привели к катастрофе. И пока эти юзеры развивают этот наработанный инструментарий возникает логичный вопрос: а как включить новых юзеров в свой круг. Новые юзеры ещё не знают даже о существовании проблемы. Они думают, что занявшись практикой сновидений или ПМ они в безопасности, ничто им не угрожает. Рассказы о гонениях на ХС кажутся им далёкими и не относящимися к ним лично. И они будут неизбежно раз за разом наталкиваться на те же проблемы. Многие не выдержат незримого многолетнего натиска, разрушающего их практику, и сойдут с пути. Лишь отдельные упёртые юзеры спустя годы придут примерно к тому, к чему пришли мы сейчас. А ведь уже сейчас мы могли бы поделиться с ними своими наработками, чтобы они преодолели этот путь на порядки быстрее и безболезненнее, и встали с нами в общие ряды для совместной дальнейшей разработки подходящего инструментария. Как? Нужен синтаксис и обучающий комплект для того, чтобы этот синтаксис могли освоить новички. Описания, демонстрации, эксперименты, испытания.

А без этого, хоть бань, хоть не бань, но пока ключевые процессы вне зоны восприятия любое действие будет как пальба с завязанными глазами.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей