Страница 2 из 8
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 11:18 am
Krang
Graf писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 8:25 am
Она давала вам чистое знание за "просто так"
Стоп. Недавно был практикум по ПС от некой
Kaa? (и её даже выделяет
Graf..) А где это было и можно ли посмотреть? - Недавно
появился возможный интерес, после того как в одной ХС-ой книге любопытный отрывок прочитал, заняться этой темой в будущем, но не раньше чем доберусь, хотя бы до входа в аэропорт.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 11:26 am
oo0o0oo
Практ проводился в закрытом разделе. А сейчас перемещён в совсем закрытый. Пока что ознакомиться с ним нельзя.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 12:32 pm
Eastwind
oo0o0oo писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 11:06 am
Только ты путаешь теплое с мягким. Народные массы и юзеры форума не должны быть одним и тем же. Просто потому, что народные массы - средство манипуляции, а группа революционеров - манипуляторы с личностными интересами. А здесь вроде как Дух свободы и исследований правит, не?
Я еще соглашусь, что сталкеры форума могут быть более активными и стабильными по сравнению со сновидцами, но сравнивать юзеров и безликую толпу это как бы такое себе
Поэтому самоорганизация возможна! И я не ожидаю ее от юзеров с 2 сабжами в год, неа, но ожидаю от тех, кто считает данный форум особым местом и идет по пути развития
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 3:02 pm
oo0o0oo
КК был объектом манипуляции, а ДХ и ДХ были манипуляторами с личностными (в каком-то смысле) интересами.
Вот тебе "пример" из жизни форума: решили как-то пользователи форума "самоорганизоваться" и выдвинули Каа провести среди них практ по ПС. И очень внимательно следили за тем, чтобы во время практа правил Дух свободы и исследований. А для закрепления эффекта закидали Каа своими тараканами и не только. Прекрасный получился практ. Конец.
Так было дело? Нет, за исключением тараканов и прочей грязи. Замени в моём предыдущем посте Че Гевара на Каа и ты поймёшь о чём я, особенно если рассматривать понятие "революция" как переворот в какой-либо области жизни или науки. И выходит, что Каа, несмотря на нашу неготовность, приняла независимое от нас решение и пришла поменять качество нашей жизни и практики, принесла новое, в каком-то смысле революционное знание. Но вот этот непонятный для меня Дух свободы привёл к тому, что с нами теперь никто не хочет иметь никаких дел. Более того, подобная ситуация повторяется далеко не первый раз. Ну и где тут самоорганизация? Где тут развитие?
Поэтому я со всей определённостью считаю, что без определённых сдерживающих факторов нормальное функционирование форума невозможно. Никто не запрещает проводить пользователям какие-то свои исследования, самостоятельно практиковать, но во время проведения практов, особенно старшими товарищами, ни о какой попытке "самоорганизоваться" или проявить Дух свободы речи идти не будет, любые попытки вольно или невольно похулиганить, или помешать практу иными способами будут жёстко пресекаться.
Поэтому я и обозначил в начале этой темы готовность к новой попытке, поскольку взял на себя определённую долю ответственности за порядок на форуме.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 3:55 pm
Lucy
oo0o0oo писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 3:02 pm
КК был объектом манипуляции, а ДХ и ДХ были манипуляторами с личностными (в каком-то смысле) интересами.
обучение - тоже манипуляция. Разница в цели. Мы же уже обсуждали двойственность. Да, это один принцип, манипулирование, но цели, разные цели формализуют это принцип разным образом, создавая разные явления: обучение и манипуляцию.
oo0o0oo писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 3:02 pm
Но вот этот непонятный для меня Дух свободы привёл к тому, что с нами теперь никто не хочет иметь никаких дел. Более того, подобная ситуация повторяется далеко не первый раз. Ну и где тут самоорганизация? Где тут развитие?
Я предположу, что это был не дух свободы, а безнаказанность и вседозволенность породили злоупотребление, приличного названия которому я не знаю. Безответственные люди хамеют в край и не видят берегов. Это теневое проявление принципа свободы. Лечится только тем, что ты сейчас взял на себя - жестким пресечением любых попыток. Но это теневое проявление никак не отменяет развития, которое дает нормальное проявление принципа свободы.
Про самоорганизацию материи
Ну, мы же не готовы допустить божественную природу. Значит, самоорганизация.
Тут вот в чем дело, самоорганизация больших групп включается при возникновении больших поводов, т.е. на не соответствующий масштабу материи повод, материя не откликается. До определенного момента. Только последняя капля переполняет чашку. А большим поводом для большой массы является угроза жизни всей массы. Тогда масса самоорганизуется в партизанскую войну, революцию. И, для удобства управления такой большой массой, призывается соответствующая личность.
Вот как-то так.
И, кстати говоря, угрозой жизни для массы является потеря способности к самоорганизации. Потеря адекватной оценки ситуации и адекватной реакции на эту ситуацию. Тогда массой управляют в своих интересах другие силы.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 5:23 pm
oo0o0oo
Lucy писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 3:55 pm
обучение - тоже манипуляция. Разница в цели.
Ты абсолютно верно уловила суть этого примера. Манипуляции не всегда имеют негативный контекст.
Я предположу, что это был не дух свободы, а безнаказанность и вседозволенность
И снова в точку. Просто некоторые наши коллеги, вероятно, не всегда могут распознать разницу между свободой и вседозволенностью.
Про самоорганизацию материи
Тут всё ещё не согласен. Я, кстати, креационист, но считаю этот вопрос очень сложным для понимания.
И народ, всё же, не самоорганизуется, а переходит в состояние готовности к определённым изменениям. А катализатором является либо человек, либо небольшая, активная группа людей. Как пример это СИ и его коллеги, первое поколение ХС, а так же люди, которые последовали за ними, но по какой-то причине не самоорганизовавшиеся до появления СИ.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 6:00 pm
Lucy
oo0o0oo писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 5:23 pm
Тут всё ещё не согласен. Я, кстати, креационист, но считаю этот вопрос очень сложным для понимания.
И народ, всё же, не самоорганизуется, а переходит в состояние готовности к определённым изменениям. А катализатором является либо человек, либо небольшая, активная группа людей. Как пример это СИ и его коллеги, первое поколение ХС, а так же люди, которые последовали за ними, но по какой-то причине не самоорганизовавшиеся до появления СИ.
С этим твоим разъяснением не вижу разногласия в точках зрения.
Вот моя материалистическая точка зрения: вначале было слово ...
слово - в других религиях утверждается, что это был звук, звуком своего голоса бог создал мир. Звук - волна - механическое колебание.
И вспоминаем школьный опыт с соленым раствором, который начинает кристаллизоваться от механического воздействия. Т.е. тексты древних религий говорят нам о причине того, что современная наука называет Большим взрывом - механическое воздействие на систему, готовую к определенным изменениям. Персонализировав это механическое воздействие в глас божий мы получаем Бога-творца.
И мне не известно значение большинства привычных для вас аббревиатур.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 6:11 pm
oo0o0oo
Согласен, различия в точках зрения не настолько значимы.
СИ - Сергей Изриги, основатель (или один из основателей) Хакеров Сновидений.
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 6:43 pm
Krang
oo0o0oo писал(а): ↑Вт сен 25, 2018 6:11 pm
СИ точно имеет именно такое значение? - Потому что Сергей Трофимов,
не менее известный человек, тоже живет в Риге. (Подозрительно..
)
Re: Новая попытка
Добавлено: Вт сен 25, 2018 9:31 pm
oo0o0oo
Точно.