Изба Йонекса

for chatter

Модератор: User

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Чт авг 10, 2017 1:47 pm

Обдумывал идею с пространственным расположением избы. По идее она должна находится в рамках форума, но как бы параллельно ему.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Чт авг 10, 2017 6:11 pm

Результаты исследований свойств пространств.

- Любые пространства имеют атрибуты (характеристики) и методы (стандартные способы взаимодействий внутри пространства). Уникальная комбинация свойств и методов делает и пространство уникальным.

- Любое пространство склонно к сохранению внутреннего динамического равновесия (гомеостазис).

- При возникновении нового пространства, старое пространство остается неизменным, новое пространство наследует характеристики старого, с изменением некоторых свойств и методов.

Пример вышесказанного.
Представим пространство "Мэр города". В нем существует ряд атрибутов: "численность населения", "протяженность дорог", "налогооблагаемая база" и т.п. Есть ряд методов: "собрать налоги", "направить средства на ремонт дорог", "провести выборы" и т.п.
Теперь мэр получает повышение до губернатора. Он получает новое пространство, в котором многие свойства остаются теми же (изменяется масштаб) и вводится ряд новых. При этом старое пространство никуда не исчезает. Меняется его атрибут - фамилия мэра.

Еще пример.
ХС разработали методику ПМ. Создается пространство в котором они эту методику используют и она работает. Через некоторое время, разрабатывается более общая методика "ДНК тоналя". Старое пространство остается, ХС переходят в новое. При этом те, кто имеет желание, могут остаться в старом, ну или оно стоит покинутым, но не исчезает совсем. (В этом случае становятся понятными поиски Йонекса следов пути Первых Хакеров, кстати).

Таково мое видение свойств пространств на данный момент.

DisPetcher
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 2:59 pm
Контактная информация:

Re: Изба Йонекса

Сообщение DisPetcher » Чт авг 10, 2017 10:20 pm

lykee
Вкратце - наследование, абстракция, икапсуляция, полиморфизм. Основные принципы ООП.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Пт авг 11, 2017 9:43 am

Пространство, фактически, это набор правил взаимодействия находящихся в нём объектов.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Пт авг 11, 2017 10:59 am

Вернемся к "адаптеру знания".

Проблема возникает из-за того, что в пространстве Хакеров прописаны атрибуты, которых нет в пространстве юзеров. Для принятия знания юзеры должны самостоятельно прописать данные атрибуты у себя. Однако пространство стремится сохранить свою стабильную конфигурацию. Часть юзеров преодолевают это сопротивление, но основная масса продолжает обходиться без них. Однако, если эти атрибуты не прописаны, то ведущий не может наполнить их содержанием. Возникает дисбаланс и ведущий, видя что его действия бесполезны, покидает практ.

Грубый пример такого атрибута - "существует ПМ и он работает". После принятия такого атрибута, его освоение - вопрос технический. Однако ведущий, обладая ограниченным запасом сил и времени, не может позволить себе тратить силы на то, что юзер должен сделать сам.

В чем выход? Первый - обеспечить в начале практа принудительное внедрение нужных атрибутов в пространство юзеров (форума). Это затратно и ничего не гарантирует. Второй - создать новое пространство, унаследовавшее свойства пространств юзеров и Хакеров (Спасибо DisPetcher'у за наводку). При этом юзеры оказываются в привычном окружении, а ведущий получает готовые атрибуты, которые нужно просто наполнить содержанием.

Постойте, да ведь это "Изба Йонекса" получается... Надо же, как интересно!

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Изба Йонекса

Сообщение ioneks » Пт авг 11, 2017 7:24 pm

Любое пространство имеет свою константу(ы). Например, константой пространства дома (который home sweet home) может быть уют. Чтобы поддерживать эту константу, хозяйка моет полы, накрывает на стол, проветривает комнаты и периодически двигает мебель. В итоге поддерживается постоянное (=константа) свойство дома — уют. Именно благодаря наличию констант можно говорить о (неизменных) свойствах пространств.

Пространство полностью описывается своими константами. Например, пространство шахматной игры полностью описывается правилами шахмат. Доска, фигуры, их расположение и движение по доске должны отвечать определённым требованиям (размер доски, два контрастных цвета клеток, 2 контрастных цвета фигур, недвусмысленная их расстановка по клеткам, и т.п.), и если все требования соблюдены, то любой шахматист признает, что это пространство шахматной игры.

Какой изощрённой и трудной ни была бы деятельность по поддержанию констант пространства, именно константы пространства определяют его. Некоторые константы-свойства, по всей видимости, совсем не требуют усилий. Например, способность стакана вмещать 200 мл воды (константа) не требует никаких усилий для того, чтобы быть истинной.

Если мы задаёмся целью создавать и поддерживать те или иные пространства, то мы должны понимать, какие константы «в игре». Зная константы печи, комнаты и стен мы можем их обеспечить, и тогда изба будет обладать нужными нам свойствами.

По идее, если мы хотим сделать избу как адаптер знания, то нам нужно обнаружить константы передачи (или добычи) знания, и научиться их поддерживать. Например, чтобы форумный топик жил, нужно, чтобы кто-то озвучивал новое, а кто-то усваивал озвученное. В минимальной конфигурации это посты ведущего и отчёты участников. Не бывает практов без отчётов. Отчёт — это обратная связь, свидетельствующая об усвоении или неусвоении знания, и, быть может, играющая ещё какую-то роль. Новое знание тоже должен кто-то озвучивать, прямо или косвенно. Есть носитель знания (можно сказать, что у него «потенциал» знания высокий), и получатель знания (потенциал низкий). И, при созданных условиях, потенциал уравновешивается, знание передаётся.

От принимающих знание, кстати, тоже кое-что передаётся тому, кто знанием делится. Это тоже константа. Говорят, что чтобы получить новое знание нужно передать старое. Для меня эта тема тёмная, но константа тут прослеживается.

Допустим, мы зададимся целью создать пространство для передачи знания. И всё, что мы на данный момент знаем — это упомянутые две константы. Допустим мы увидели, что в некоторой теме, например, «визит в ДУ», начинается какой-то движняк, возможно, имеющий отношение к знанию. Что случится, если мы придём туда, и начнём работать на поддержку констант передачи? Например, если новые мысли не озвучиваются, то начнём выдавать какое-то знание. Если же кто-то даёт знание, но никого это не интересует, то начнём выступать в роли «приёмников», т.е. пытаться вбирать это знание, реализовывать и писать отчёты?

То есть, не имея постоянной роли ведущего или участника мы будем выступать в той роли, в которой этого требует поддержка констант передачи. Мы таким образом стабилизируем процесс. Напомню, что в этом мысленном эксперименте мы пришли в уже начатую и, более того, активную тему. То есть, знание там, предположительно, водится. Мы её стабилизируем с точки зрения процесса передачи, реализуя свой собственный потенциал к обучению и свои собственные накопленные ранее знания по теме. В итоге, тот источник, что в теме был, и те получатели, что в теме были, без особых помех осуществят своё дело (приём-передачу знания). А мы, потратив часть незнания и часть знания, останемся в среднем при своём. Получается как бы сетевой фильтр, срезающий пики и заполняющий провалы в перепадах напряжения, делающий сигнал чётким и ровным (а, значит, более продуктивным).

Это небольшая затравка, конечно, не исчерпывающая вопроса. Это лишь пара «строк кода» в программном листинге «избы», да и то, кривых, которые ещё 5 раз перепишутся. Но для дальнейшей проработки нашей темы должны сгодиться.

bag
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 10:20 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение bag » Сб авг 12, 2017 6:38 am

Аналог "реанимации"? А если отсутствуют "ранее накопленные знания по теме"? Может тогда изначально определённая группа должна участвовать, а не появляться по необходимости? Возможно наличие такой группы сможет генерировать какой то поток? Грубо говоря, практ начинается при наличии ведущего, юзеров и подобной группы

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Сб авг 12, 2017 9:21 am

bag писал(а):
Сб авг 12, 2017 6:38 am
Аналог "реанимации"?
Реанимация - это все-таки аварийный процесс. Здесь речь идет, скорее, о гомеостазисе.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Пн авг 14, 2017 1:48 pm

Несколько раз я пытался что-то написать в этой теме и каждый раз останавливался, впадая в легкую панику. У меня нет объяснения этому. Надеюсь, это магическая история, а не банальная лень.

Йонекс, я всячески пытался представить "пространство", "избу", "адаптер знания" и т.п., как нечто работающее автоматически, для чего нужно только создать необходимые условия. А в итоге мы скатываемся опять к конкретным людям, которые должны "вести себя правильно". Я не могу уложить это в голове. Можешь предложить еще какие-нибудь идеи? Мне бы крайне не хотелось, чтоб эта тема заглохла, но я как будто в стену уперся.

bag
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 10:20 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение bag » Пн авг 14, 2017 2:19 pm

Вряд ли можно придумать что-то не связанное с людьми. Единственный строительный ресурс, которым располагаем - это сами мы. Других кирпичей нет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей