Изба Йонекса

for chatter

Модератор: User

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Изба Йонекса

Сообщение ioneks » Вт авг 08, 2017 2:02 pm

То, что вы сейчас обсуждаете — это разновидности «стен» и «дверей» защищённых пространств. Плата за вход, демонстрация уровня знаний, механизм проверки (который можно обмануть). Сюда же относятся расовая или половая принадлежность, достижение возраста, количества постов, цвета ника, знание секретного пароля. У насекомых есть брачные танцы, отличающие самца от еды... Тоже вполне себе защищённое пространство, кстати.

Это всё разные способы постройки стен и дверей. Другими словами, вы начали рассматривать вопрос с нужного ракурса. Кстати, о платных семинарах. Конечно, и их проведение всякими лже-гурами подразумевает секретную часть — содержимое семинаров. Правда, у этих проходимцев закрытость нужна лишь для отъёма денег у простачков. Действительно, кто будет платить за то, что в открытом доступе? И если это открыто, то найдутся шарящие люди, которые покажут на ложность их знаний. Защищённые пространства — лишь инструмент. Важно кто и для чего его использует.

Отмечу также, что умение строить стены и двери ещё не исчерпывает нашего вопроса. Кроме стен и дверей нам нужно задуматься о характеристиках, свойствах пространств и их связях. Именно эти вещи (и ещё некоторые) в избе обеспечивают требуемый эффект тепла в комнате. То есть, мало думать о стенах и дверях, круг интересующих наших вопросов шире. И пока мы не увидим картину в целом мы всё равно не сможем понять, какие нам понадобятся стены и двери.

Для сравнения, расскажу вам о ещё одном способе изоляции пространств, основанном на разнице в характеристиках. Когда два, казалось бы, ничем не разделённых пространства обладают разными характеристиками, то они оказываются фактически разделёнными. Например, скорость. Если вы едете в кузове грузовика, то ничто не мешает вам спрыгнуть за борт. Но! Вы этого не делаете (если вы не Джеймс Бонд). Почему? Потому что разная скорость этих пространств относительно друг друга. Но, особенно если вы Джеймс Бонд, вы можете перепрыгнуть на соседнюю машину, если её скорость близка к вашей. Другой пример — радиочастоты. Они существуют как бы одновременно, но вы можете выкрутить ручку радиоприёмника только на одну станцию, а другие в этот момент вам недоступны.

Есть и другие приёмы защиты пространств. Использование шифров, например. Или стеганография (не путать со стенографией). Или разговор умного человека с глупым, например, когда два доктора наук общаются в общественном месте, то их разговор всё равно никому непонятен. Или когда пророк или святой одевается бродягой, то никто не воспринимает его слова всерьёз кроме тех, кто свободен от этих общественных клише и предвзятости. Помните эти фильмы, где мастера боевых искусств претворялись слабаками, чтобы проверить будущих учеников на «вшивость»?

Но вернёмся к нашим баранам. Пока что абстрактная пространственная схема избы скрыта от нас «туманом войны», но небольшой клочок этого тёмного покрывала нам удалось приподнять. Это хорошо!

bag
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 10:20 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение bag » Вт авг 08, 2017 2:24 pm

Ioneks, тогда в качестве такого адаптера (совместителя разных частот) можно рассматривать иерархию.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Вт авг 08, 2017 2:29 pm

Получается, для взаимодействия с "пространством ХС" нам необходимо некое пространство, имеющее что-то общее с ним. (Почему-то, когда я читал примеры с грузовиком и радиочастотой у меня в голове крутились "масти" и "валентности"). Хотя, в принципе, все примеры об одном - для того чтобы общаться, нужно что-то общее.

Что у нас может быть общее? Где мы можем пересечься? (Это не вопрос, это рассуждения). Поиск и распространение знания? Это уже есть - "Эмирида". Совместные проекты? Слишком разный уровень. Желание стать частью хакерской традиции? Пожалуй.

Итак, нам нужно как-то найти "симпатию" с пространством Хакеров и смягчить разрыв по уровню, ослабить градиент. Ладно, ХС как-то прошли этот путь, пройдем и мы.

узелок
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 12:58 am
Контактная информация:

Re: Изба Йонекса

Сообщение узелок » Вт авг 08, 2017 2:31 pm

Вы когда тут нарешаете чё, сделайте вижимку, пожалуйста, и дайте знать. Я не успеваю следить за всем.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Вт авг 08, 2017 3:04 pm

Бэг, ну вот смотри. Фактически огонь - это Хакеры. Они пытаются донести до нас чистое знание, переводя его в посты форума. То есть, греют стенки печи. Изба, допустим, это наш форум. Внешний мир... ну, понятно. Нам необходимо обеспечить "стенку печи" с нашей стороны и адекватные стены между нами и внешним миром. Что это может быть? Давай устроим мозговой штурм. Любые идеи.

Йонекс начал этот тред с концепций симпатий, валентностей и наследования пространств.

Стенки печи с нашей стороны - наш запрос на практикумы (организация родства по симпатии)?

Стенки избы - обратная связь с ведущими (смягчить градиент)?

Общая схема - пространство печи входит в пространство избы, а пространство избы входит в пространство внешнего мира. Таким образом, изба наследует свойства двух пространств.

bag
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 10:20 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение bag » Вт авг 08, 2017 4:07 pm

Изба это не форум, если я правильно понимаю мысль Ioneks'a (по крайней мере в его нынешнем качестве). Вроде как именно форумный формат признан неуспешным.
Учителя и ученики. Две разные группы. Собираются вместе с общей целью: Знания. Одни передать, другие получить. В обычных условиях эти группы несовместимы. Что мы имеем для выполнения задачи. Пространство, специально для этого предназначенное. Школа. По сути именно этот формат мы имеем сейчас. Какие еще способы передачи знания?
Наставничество. Учитель и группа, преданных лично ему учеников.
Орден. Иерархия во главе с магистром (источником знания). Знание для каждой ступени посвящения свое.
Что то еще?

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Вт авг 08, 2017 5:54 pm

Да, пожалуй, форум в данном случае - это, скорее, внешний мир.

Хакеры не раз утверждали, что знание передается при личном контакте ученика и учителя. Так что, скорее всего, наставничество. А вариант "школы", который и был испробован ранее, признан неуспешным.

Нам необходимо смягчить градиент между наставником и внешним миром. Нам нужно пространство с "симпатиями" внешнего мира (что, в общем-то, несложно) и мира хакеров (что пока непонятно). Причем, если напряженность пространства хакеров высока (что очевидно) а нашего низка (что еще очевиднее), то возникает движение знаний (по аналогии с электрическим током). Проблема в формировании некоего пространства с "симпатией" хакерского. Я, честно говоря, не имею представления каково это. Но вряд ли Йонекс дал нам неразрешимую задачу.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Вт авг 08, 2017 9:00 pm

узелок писал(а):
Вт авг 08, 2017 2:31 pm
Выжимка. Мне кажется, что мы с Бэгом начали понимать суть проблемы. Нужно создать "пространство" в котором ведущим будет с нами комфортно взаимодействовать. Оно должно обладать свойством "симпатии" к пространству ведущих.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Ср авг 09, 2017 7:51 am

Мне кажется, что главной характеристикой такого пространства должно быть наличие обратной связи. В терминах избы, должны сами добывать и подкидывать дрова, а также регулировать их количество, не оставляя эти процессы на усмотрение огня.

bag
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 10:20 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение bag » Ср авг 09, 2017 8:31 am

Если говорить о "добыче дров". Как реализовать это практически? Создать комфортную среду для "юзеров" и "ведущего", нашу избу? Сами добывать, сами подкидывать....
Смена формата практа. Так называемое "проблемное" обучение. "Учитель" не дает готовое знание/дрова. "Ученикам" дается вопрос-"проблема". Он (учитель) предлагает им (ученикам) найти решение самим. Из плюсов, это превращает обучение в исследование с вероятно "неизвестным" результатом:
Во-первых, непонятно каким путем пойдут ученики. Хоть Наставник и контролирует/направляет, но всегда может найтись и какая-то "новая тропка". Во-вторых, в процессе поиска можно получить и вообще другой результат, другие знания. Это мне, кажется, может вывести взаимодействие ведущего и юзеров на новый уровень. Из минусов, у учеников должен быть доступ к "учебникам", работая с которыми, они будут искать ответ. "Беседа Сократа", вроде так это еще называется.
Иногда мне кажется, что Ioneks именно это с нами и проделывает.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей