Изба Йонекса

for chatter

Модератор: User

Natus Vincerus
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 1:24 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение Natus Vincerus » Пт авг 18, 2017 11:18 am

lykee писал(а):
Ср авг 16, 2017 9:51 am
Бэг, расшифруй если не сложно :oops:
+1 . тоже интересно узнать более подробно

Natus Vincerus
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 1:24 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение Natus Vincerus » Пт авг 18, 2017 11:28 am

Обобщение По прочитанному в теме :

Мы обладаем разным Набором Характеристик\Качеств и правильное объединение Характеристик\Качеств =
Залог продвижения к намеченной\поставленной Цели .

...

Для Движения необходима сумма Качеств\Характеристик участвующих ,
которая вместе - создаёт нужный импульс для движения .

...

Сумма Качеств\Характеристик участвующих - должна быть постоянной
как минимум .

И как максимум - усиливаться подходящими Характеристиками - новых участников ,
подходящих по определённы правилам этого Конкретного Пространства .

...

Дополнения ? Идеи ?

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Пт авг 18, 2017 12:36 pm

Натус, ты сейчас рассуждаешь, как мне кажется, с позиций создания группы. В случае с "пространством", вопрос должен ставится иначе. Используя твою терминологию, нужно каким-то образом выделить в участниках (или создать) те характеристики/качества, которые наилучшим образом решают задачу передачи знания. То есть мы должны решить а) какие характеристики/качества для этого необходимы и б) как заставить участников принять, активизировать или создать эти качества.

Natus Vincerus
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 1:24 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение Natus Vincerus » Сб авг 19, 2017 4:13 pm

lykee писал(а):
Пт авг 18, 2017 12:36 pm
Натус, ты сейчас рассуждаешь, как мне кажется, с позиций создания группы.
Всё Верно, lykee :)
Правильно "считал"\понял мой посыл\идею :)
lykee писал(а):
Пт авг 18, 2017 12:36 pm
В случае с "пространством", вопрос должен ставится иначе.
Как понимаю "пространство" - тесно связано с группой\командой - как единое Целое
В том плане - что группа\команда - формирует то самое пространство .
(или Учитель ...)

Возьмём наш случай , когда мы - и есть группа\команда строителей - которые возводят\"строят" пространство :)

Т.е. - Группа и Пространство = взаимоЗавязаны друг на друге .
Т.е. - когда строят Избу - собирается конкретная - группа\команда строителей - с определёнными качествами\характеристиками ,
и если их качества\характеристики - взаимно подходят\взаимно дополняют - друг друга =
= происходит процесс быстрого "строительства" Избы ...

= происходит процесс "качественного" строительства Избы
(или Пространства, по нашему) ..

Или ты, lykee, имеешь в виду что то Другое ?
lykee писал(а):
Пт авг 18, 2017 12:36 pm
Используя твою терминологию, нужно каким-то образом выделить в участниках (или создать) те характеристики/качества, которые наилучшим образом решают задачу передачи знания.

То есть мы должны решить
а) какие характеристики/качества для этого необходимы и
б) как заставить участников принять, активизировать или создать эти качества.
Хороший Вопрос :)
или Наблюдение\Предложение :)

Один из аспектов\моментов "подготовки к строительству" :

Участвующий должен быть готов для дальнейшего исследования .
Он должен подходить\быть вхожим в Конкретно это Пространство .
(в именно эту Избу)

он должен быть Согласован с данным пространством
его качества \ характеристики - должны быть гармоничны с Пространством .

(Для того - чтобы стакан "пользователя" - стал пуст - для получения новых Знаний -
Пользователь должен освободить его - т.е. - удалить мусор из Винчестера\Жёсткого Диска -
в Корзину - а затем Полностью Очистить Корзину .)

В помощь Пользователю и предлагаются Программы для Удаления Мусора -
- Перепросмотр ,
...

Дополняйте для совместного рассмотрения

Т.е. каждый Пользователь должен проделать часть работы если хочет Развиваться дальше

- Самостоятельно - если хочет Развиваться дальше
- с помощью Учителя - если таковой есть в наличие
- с помощью группы\таких же как он "юзеров"\пользователей
- ...

Предложения ? Идеи ? Дополнения ?

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Пн авг 21, 2017 8:37 am

Натус, я почему-то ни разу не догадался рассмотреть процесс создания "пространства" с позиций создания "группы". А ведь идея лежала на поверхности! Действительно, процесс-то один и тот же. И "пространство" фактически и будет создаваться и поддерживаться группой участников (больше просто некем). Так что - да, я полностью поддерживаю твою идею, нам стоит покопать в этом направлении.

Что касается согласования Участников с Пространством, то на простейшем уровне я это вижу как формирование набора простейших характеристик - Знаний и Незнаний. Поясню. Для усвоения материала Участник должен иметь какой-то базовый набор предварительных знаний. Типа, не стоит браться за интегралы, не изучив таблицу умножения. С другой стороны, как правильно указал Йонекс, в процессе обучения происходит взаимообмен между ведущим и учениками, где ведущий предоставляет свое Знание, в обмен на Незнание учеников. Я вижу Незнание как желание усвоить Знания ведущего, точнее даже, как настоятельная потребность в таком усвоении.

Согласованное пространство, в данном случае, будет правильной комбинацией Знаний ведущего и Знаний/Незнаний учеников. Чем-то мне все это кодоны напоминает, кстати.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Изба Йонекса

Сообщение ioneks » Вт авг 22, 2017 7:50 pm

Для того, чтобы рассуждать о пространствах, и тем более строить их, нам не помешает ввести кое-какие понятия.

Рассмотрим такое пространство, как дорожный перекрёсток. Две дороги, пересекаются. Это — потенциально аварийное место. Если бы не ПДД, то аварии бы возникали регулярно, причём тем чаще, чем больше траффик. То есть, мы можем говорить о таких характеристиках пространства, как плотность движения и аварийность, причём эти характеристики связаны свойствами пространства.

У пространства бывает ввод и вывод (input/output). Когда машина въезжает в пространство перекрёстка (не будем спорить, где именно оно начинается и заканчивается, но где-то его границы проходят), то это ввод (input). При этом характеристики пространства изменяются (повышается аварийность и трафик). Когда машина выезжает из пространства — это вывод (output). Он ослабляет напряжённость трафика и аварийности.

Аварийность — интересное свойство. С одной стороны, оно количественное, т.е. аварийность может быть больше и меньше. Но определяет оно вероятность перехода пространства из одного состояния в другое — из состояния «норма» в состояние «произошла авария». Если на перекрёстке произошла авария, то пространство меняет свои свойства. Например, свойство «проходимость». В пространстве могут выстроиться пробки, его напряжённость по трафику возрастёт. Тут важно то, что пространство резко поменяло свои свойства. Теперь те же самые input и output уже имеют другие последствия на характеристики пространства. Можно сказать, что пространство изменило свой «режим работы».

Допустим, с годами на перекрёстке всё больше трафик. Всё чаще аварии и пробки. Напряжённость растёт. И тут выделили финансирование в городском бюджете на модернизацию пространства перекрёстка. На нём строят светофор. Пропустим столь интересный этап как строительство. Теперь мы видим, что перекрёсток регулируется светофором. Теперь input и output с разных направлений проходят в пространство перекрёстка не одновременно. Либо по одной дороге едут, либо по другой. Светофор изменяет периодически «режим» пространства, делая его проницаемым то для одних входов-выходов, то для других.

Но вернёмся к «апгрейду» пространства перекрёстка светофором. Как это вышло? Отбросив по максимуму всё лишнее можно сказать, что город богател, богател и разбогател достаточно, чтобы позволить себе светофор на этом перекрёстке. Тут нужен был какой-нибудь повод, например громкая авария, и финансирование было выделено. Пространство перекрёстка совершило квантовый скачок в новое состояние, новый режим, новый уровень подобно тому, как фотон, врезавшийся в атом, переводит электрон на более энергетичный уровень.

Почему это произошло? Потому что пространство перекрёстка находилось во взаимосвязи с пространством города, и принимало на себя финансовый поток от него. В волновом смысле это было непрерывное влияние, а в корпоскулярном — это был квантовый переход в апгрейднутое состояние.

Квантовые скачки в конформациях пространств мы наблюдаем повсеместно. Покупка новых вещей по мере надобности или в связи с увеличением доходов, ремонт городских тротуаров. За такими квантовыми скачками стоит, как правило, увеличение каких-то напряжённостей пространства — денег, транспортных потоков, времён года.

Ещё одна возможность пространств, одна из важнейших — это возможность вмещать. Буферная способность. Пространство, всё-таки. Например, пространство остановки может вмещать людей. Вместимость ограничена, если людей будет больше, то пространство поменяет свою конформацию, нарушатся/изменятся его основные свойства. То есть, свойства пространства существуют в некотором коридоре допустимых значений. Если в лифт войдёт больше людей, чем положено, то он перейдёт в состояние перегрузки. Ещё больше — вообще разрушится, обвалится и т.п. За пределами коридора допустимых значений пространство становится нестабильным и стремится занять более подходящую конформацию, а это, в свою очередь, происходит скачком.

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Изба Йонекса

Сообщение ioneks » Ср авг 23, 2017 9:23 am

Для того, чтобы повысить (или понизить) напряжённость пространства можно использовать сопряжение с пространством, у которого эта напряжённость выше (ниже). Так вода нагревается от плиты, перенимая от неё «тепловую напряжённость», подмастерье набирается опыта у мастера, а тепло котлов попадает в квартиры многоэтажек с водой системы отопления.

Всем известно «сарафанное радио». Где тут напряжённость и сопряжение? Напряжённость — это обладание эксклюзивным знанием. Всем хочется знать сплетни раньше других, ведь это даёт шикарную возможность огорошить подруг. Сопряжение — личные отношения, позволяющие общаться на такие темы и возможность пошептаться или потрепаться о том и сём.

Однако обратим внимание на такую малоприметную вещь, как необходимость запомнить сплетню. Конечно, речь не о достоверности, ведь мы говорим о сарафанном радио. Но банально запомнить новость обладательнице сарафана всё же необходимо. У кого память плохая вынуждены порой даже записывать услышанные сплетни, чтобы была возможность их потом рассказать.

Что такого важного в этом? А то, что помимо напряжённости и сопряжённости пространств в игру вступает ресурс пространства — память, запоминающая способность. У кого дырявая память, кто не может удержать 2–3 факта в своей черепной коробке, пока новость ещё не обошла весь мир, тот обречён на отключение от сарафанного радио. В данном случае память — это пример не расходуемого ресурса. Это, так сказать, постоянное свойство пространства.

А есть и расходуемые ресурсы. Например, телефонные сплетницы вынуждены платить деньги за звонок. Возможность платить проистекает из наличия такой напряжённости пространства, как денежная масса на балансе телефона. Если количество денег падает ниже порога отключения, то сплетница уже не звонить. Это пример расходуемого ресурса. Если вы мастерите скворешник, то древесина и гвозди — расходуемые ресурсы, а молоток и пила — не расходуемые.

Пространство функционирует, если имеет для этого всё необходимое: расходуемые ресурсы, нерасходуемые ресурсы, сопряжение с подходящим пространством. Допустим, в городке N поставили магазин (пространство). В магазин завезли товары (напряжённость), и магазину нужны деньги с продажи товаров (тоже напряжённость, но со знаком минус — товары то ещё не проданы, денег нету). Если у жителей городка есть потребность в товарах и платёжная способность, то они начнут совершать сделки: input денег пойдёт в магазин, а товары будут output'ом. Люди будут покупать, пока не уравновесится баланс их потребностей и наличия денег. Получается, что нужна разность потенциалов. Если вы хотите есть, вы идёте в магазин. Но если хотите не сильно, то не идёте, пока не проголодаетесь сильнее. Разность потенциалов должна превысить пороговое значение — и вуаля! Волна напряжённости корпоскулируется в акт похода в магазин. А если товары в магазин постоянно привозить, то в магазине будет скапливаться денежная масса. Со временем, если её не вывозить, она создаст такую разность потенциалов с кошельками обывателей, что кто-то не удержится (пороговое значение) и ограбит магазин.

Подытожим. Все эти простыни текста задают угол зрения на любые, в общем-то, феномены, как внешние, так и внутренние. Язык пространств — универсальный, по крайней мере, в нашей части тоналя. Если мы опишем систему с этой точки зрения, то сможем её анализировать и корректировать, вводя в неё новые пространства и сопряжения, или изменяя их. Ввод, вывод, ресурсы (расходуемые и не расходуемые), правила функционирования, виды напряжённостей пространства (симпатии), значения напряжённостей (валентности), диапазоны допустимых напряжённостей (внутренних или внешних) для правильного функционирования пространства, возможности сопряжения и сопряжённые пространства — всё это понятия из синтаксиса пространств.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Ср авг 23, 2017 9:41 am

Существует более академичное изложение вышесказанного - в синергетике.
Фундаментальным принципом самоорганизации служит возникновение нового порядка и усложнение систем через флуктуации (случайные отклонения) состояний их элементов и подсистем. Такие флуктуации обычно нейтрализуются во всех равновесных системах за счёт отрицательных обратных связей, обеспечивающих сохранение структуры и близкого к равновесию состояния системы. Но в более сложных открытых системах, благодаря притоку энергии извне и усилению неравновесности, отклонения со временем возрастают, накапливаются, вызывают эффект коллективного поведения элементов и подсистем и, в конце концов, приводят к «расшатыванию» прежнего порядка и через относительно кратковременное хаотическое состояние системы приводят либо к разрушению прежней структуры, либо к возникновению нового порядка.
...
Ещё одна причина развития — «притяжение». При изучении процессов самоорганизации было зафиксировано то обстоятельство, что среди возможных ветвей эволюции системы далеко не все являются вероятными, «что природа не индифферентна, что у неё есть „влечения“ по отношению к некоторым состояниям», — в связи с этим синергетика называет конечные состояния этих систем «аттракторами» (лат. attractio — притяжение). Аттрактор определяется как состояние, к которому тяготеет система.
Попросту говоря, для того, чтобы система перешла в качественно иное состояние, ее нужно подтолкнуть снаружи, до возникновения хаоса, а потом предложить "точку притяжения".

Пример с перекрестком как раз об этом. Существовала некая равновесная система, которая более-менее сглаживала случайные отклонения. Однако с увеличением транспортного потока, "вместимость" стала недостаточной. "Крупная авария" погрузила систему в хаос. Выходом стало создание новой системы, основанной на других принципах и обладающей другими возможностями (светофор).

Аватара пользователя
ioneks
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 6:23 pm

Re: Изба Йонекса

Сообщение ioneks » Ср авг 23, 2017 9:50 am

Ты подчёркиваешь аспект перехода к новым (в смысле ранее неведомым) конфигурациям. Я говорил о смене конфигурации с одной устойчивой на другую, не обязательно новую. Есть заказы — кушаешь в ресторане. Нет заказов — жрешь доширак. Опять есть заказы — опять ресторан. Так же и с орбиталями электронов.

И тот, и другой аспект интересны в контексте нашей темы, я лишь уточняю нюансы.

lykee
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 11:11 am

Re: Изба Йонекса

Сообщение lykee » Ср авг 23, 2017 11:17 am

Попробую порассуждать о свойствах пространств с точки зрения "адаптера знания".

"Сопряжение". С одной стороны, все вроде бы более-менее очевидно. Ведущий и ученики должны быть заинтересованы в изучении и преподавании одного и того же предмета. С другой стороны, наверное, понятия "послушать о предмете" и "изучить предмет" должны как-то разделяться. А в целом, понятно, что не стоит лекцию "о кошечках" читать на форуме "собачников". В рамках форума это означает, что и те и другие имеют доступ на форум и обладают соответствующими правами.

"Нерасходуемые ресурсы". В нашем случае - это компьютер/смартфон, доступ в интернет и оплаченный хостинг форума.

"Расходуемые". На мой взгляд - это время и интерес участников.

"Напряженность" - это разница между уровнем знаний ведущего и участников.

Тогда, в терминах "пространств", процесс передачи знания выглядит так. Ведущий и участники как-то пересекаются в одной точке. Происходит сопряжение их пространств.

Ведущий предлагает тему. Далее участник потенциально оценивает для себя возможность участия. То есть оценивает потенциальный профит и смотрит, удастся ли ему выделить достаточный ресурс для этого. Условно говоря, если практ будет идти три месяца, а у тебя на работе постоянная запарка, то нужного "времени" он не найдет. Также, если профит небольшой (с точки зрения участника), а затраты велики, то возникает недостаточность ресурса "интерес". В терминах Избы, это выяснение вопроса, достаточно ли дров.

Далее, если сложность велика, то участник постепенно отходит от темы, так как не успевает за заданиями или прогрессом группы. В этом случае "пространство" должно обеспечить снижение уровня "напряженности", чтобы подтянуть отстающих. Однако, если сложность низка, то теряется "интерес". Условно говоря, задание удалось выполнить в первый же день, а следующее только через неделю. Здесь, наоборот, нужно увеличение "напряженности".

Стены Избы - базовые знания участников. Если у тебя нет сил открыть дверь в Избу, то тебе туда еще рано.

Получается, "адаптер знания" должен обеспечивать согласование "симпатий" (если уж пришли учиться - так все вместе учимся, собрались поболтать - все болтаем) и динамическое поддержание нужного уровня "напряженности" в соответствии с имеющимся ресурсом участников.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей