Возможности сновидца.

[Escaper]

да-да... этим-то он не нравится мне...

[Amaru]

2Амару, вообще-то раньше считалось, что осознание во сне только тогда является осознанием, когда сюжет разрывается и ты сам принимаешь решения. Причем эти решения не запланированы. Все остальное это простые люциды. Так что, с введением термина КС появилась очередная путаница.

Раньше - это когда? Я помню издавна этот момент вызывал много вопросов из-за того, что у многих не так много опыта и многие любой люцид или просто сон об осознанном сне (что тоже бывает) считают ОСами, мне на личном опыте пришлось разбираться в чём разница, я изучал различные аспекты сновидения и когда я прочитал слова первых ХС, что есть люцидные сны, а есть осознанное сноВидение я понимал о чём они говорят. тьфу тебя, опять вступил в какую-то теоретическую полемику...
кстати о КС, когда Равенна говорила "Если ты хочешь перейти от ОСов к КС, научись вносить в сон элементы контроля. Например, заранее планировать сюжет сновидения." то подразумевала, что в КС можно войти и из ОС, то есть поймать момент засыпания - это не только, когда ты в сон проваливаешься, но и когда ты выходишь из под контроля системы, когда вносишь в сон элементы контроля и начинаешь сноВидеть... Хотя всё равно необходимо научиться выходить в КС непосредственно из состояния бодрствования - это очень важный опыт.

А Радугу лесом, как и многие в этой области он пытается объяснить, то что нужно не объяснять, а воспринимать на личном опыте, а эти теории и объяснения - жвачка для ума и только мешает практике.

[Rhonin]

Ну лесом, не лесом, а с помощью его техник я оказался за неделю на шестом уровне осознанного сновидения, если использовать табличку сноописания, которую здесь привели. Без особых усилий, разве что сыроедил и усиленно практиковал фантомные ощущения с потоками (ставил эксперементы по Шульцу и его обратным реакциям).

Вполне подходящая вещь для новичков, можно опробовать все на личном опыте, пощупать все руками, уже через недельку.

Проверки на реальность у меня не работали - все реальное, постоянно измена - сплю или нет, комната настоящая, тело как настоящие - прикалывает приседать, ходить и чувствовать как напрягаются мышцы, мышцы другого тела. Если бы у меня было больное ЧСВ рассказал бы я вам други за астрал, а так расскажу про очень-очень реалистичный сон. Из комнаты так и не вышел, сколько не собирался с силами - страшно, реально другой мир. Выходил прямыми.

Единственный минус практики Радуги - это нестабильность выходов. Т.е. за короткое время можно достигнуть высоких результатов, но за это же короткое время можно все просрать и эффектов не останется никаких, кроме приятных воспоминаний.

Дабы меня не воспринимали как радужного промоутера, стоит отдать должное в этом сообщении и ХС. Ведь их техники действительно сейчас у меня в приоритете перед практикой Михаила Радуги.

Техники ХС кажутся мне более медленными, но приносящими гораздо интересные глубокие и стабильные результаты. Возможно, не сразу, но эффекты от ваших практик идут и никуда не собираются уходить. Кроме того, ваша планка стоит выше, и многие уже задели ее подбородком - это радует и мотивирует меня.)

Это глубинное изменение практики сновидений, тогда как Радуга - это потеребить сверху.
Но когда опыта совсем нет, можно и потеребить для начала.

[spear]

эти теории и объяснения

Не стоит недооценивать науку.

Касаемо контроля и управления. Можно хоть законтролироваться, но если в сновидении нет энергии, то это бессмысленное занятие.

В принципе, тут опять видно как вводятся некие элементы, понятия, с помощью которых удобнее меряться писюнами.

edit: ах да, Равенна пишет про путешествия по сторонам света и разные приколюшки. Это все так интересно, но вот когда заходит речь про союзников. Хм, целых 7 штук, ну ну

[Zenz]

Не стоит недооценивать науку.

Какую именно науку? Многие учёные которые занимаются исследованием сна спорят между собой о таком явлении как ОС. Многие считают до сих пор что, ОС невозможен в принципе. Так вот когда мы говорим про науку, надо иметь ввиду конкретные разработки, исследования и конкретных людей. А не обобщать всё одним словом "наука"- где многие далеки от неё, как например Радуга который выдаёт себя эдаким сторонником научного подхода, но по факту не может отличить даже ОС от КС.
Ему можно отдать должное лишь в одном, он когда комуниздит материал у других- не скрывает этого и честно в этом признаётся (хотя и неохотно).

[spear]

по факту не может отличить даже ОС от КС

Начинается. Многие сновидели даже не зная о существовании ОС или КС, и для них это было нормально. Такое состояние аля бодрствование, только во сне.
Так что, по этому вопросу нельзя точно говорить был ли контроль, да и вообще, что есть контроль. Прикол в том, что управление сном всегда проявляется по разному. В чем-то будет 100% контроль, а чего то не заметишь.
И опять же, если сновидение без энергии, то это пустое дело.

Так вот когда мы говорим про науку, надо иметь ввиду конкретные разработки

Конкретные это как расшифровка образов сна?
В принципе, если уж так хочется, то можно поискать и поспрашивать на тему науки и сновидений. Только думается мне, что без должного образование это просто трата времени.

Многие считают до сих пор что, ОС невозможен в принципе

Странно. Вроде уже давненько ученые признали возможность осознания во сне. Вопрос в другом, не опасно ли это. Ведь функции сна до конца не изучены.

[spear]

Странно, тема "возможности сновидца", а обсуждают М. Радугу.

Поэтому по теме. Какие возможности есть у сновидца? Ну помимо того, чтобы сойти с ума или заблудиться в одном из миров.

[Son]

Возможности сновидца заключаются в контролируемом манипулировании своим восприятием отличным от физического восприятия образом. Это как минимум. При этом контроль должен осуществляться так же и в мире повседневной реальности. Порядок и количество выводов по мере продвижения в практике может быть разный у разных людей. Мои так сказать "находки" по ходу действия были таковы: структурирование мира сновидения, разделение его на слои, нахождение привязок слоев к соответствующим событиям, нумерация "пустых" ячеек памяти, отметки "заполненных" ячеек, отделение всего человеческого от бездны нечеловеческого (скорее видение этих границ). Такова моя работа над собой и над событиями в жизни. Впрочем, всем этим можно не заниматься. Одновременно с практикой вИдения такая тренировка дает возможность моментально определять элементы любого сна: какие из них пустышки и одноразовые декорации, элементы с собственным осознанием, различные энергии, принадлежащие и не принадлежащие нашему миру, матрицы памяти, паразитарные процессы и так далее. Для собственной чисто человеческой жизни это дает такой эффект, при котором сновидец всегда знает что на самом деле с ним происходит. Время перестает идти привычным образом. Исследуя и влияя на сновидения, меняя матрицы старых снов, сновидящий меняет и мир повседневной реальности. Без этого никак, так как и то и другое влияет на наше энергетическую структуру. Меняется она - меняется все. Не бывает такого, что человек искусен в практике сновидения, но вот в мире повседневной реальности он прост как лапоть и ни на что не влияет. Значит либо он практикует на столь примитивном уровне, что это не вызывает никаких изменений, либо он выбирает выглядеть примитивным дурачком в глазах других дурачков, хотя на самом деле все контролирует.
Можно идти дальше и отделить, точнее зафиксировать границы человеческого. На самом деле они очень узкие. Это и есть те маленькие мирки, в которых люди затачивают себя, пока живут на этой Земле. Но этот мирок - не весь человек. Интересно, что контроль может распространяться и за область этих человеческих границ, что в общем то нормально, ведь нужно контролировать все энергетическое тело целиком, а не только его человеческую составляющую. Это очень странная и непредсказуемая практика. Она похожа на формулы действий и явно имеет ниточки, которые мне еще предстоит связать воедино. Хотя бы просто знать и созерцать нечеловеческое - очень полезно.
Ах да, еще практика перемещений. 99 из ста, пишущих о перемещениях - не сдвигаются вовсе. Это иллюзорное перемещение, оно годится, чтобы гонять по матрицам снов и одноразовых видений. При реальном перемещении энергетическое массы не возникает ощущения перемещения (по крайней мере у меня), скорее возникает естественное ощущение, что тело переместилось. Поверьте, тело всегда знает, что оно делает, а вот человеческая маска - нет. именно она нас путает, заставляет думать привычным для себя способом. Владея искусством перемещений, можно помещать себя (скорее часть себя) в локации мира повседневной реальности, несколько влиять на них. Понятно, что это все годится для лечения и прочей помощи. Но если отодвинуть в сторону человеческое, возникнут другие возможности, например, путешествия с неорганическими существами, просмотр их миров.

p.s. я не знаю, зачем люди придумывают термины. Они нужны, скорее для общения развившегося мага с менее продвинутым. При манипулировании своим осознанием в сновидении (и в мире повседневной реальности), маг по-любому знает, чем занимается.

p.p.s. я бы сказала не "возможности сновидца", а "возможности осознания". Сновидение - один из способов развития. В любом случае человек должен развиваться в целом. Начиная со сновидений, рано или поздно, начинаешь действовать в мире повседневной реальности, и наоборот. То есть, есть искусство управления осознанием, возможности которого простираются в миры снов и сновидений, в нашу и иные реальности, в сферу человеческого и далеко за ее пределы.

[Zenz]

по факту не может отличить даже ОС от КС

Начинается. Многие сновидели даже не зная о существовании ОС или КС, и для них это было нормально. Такое состояние аля бодрствование, только во сне.
Так что, по этому вопросу нельзя точно говорить был ли контроль, да и вообще, что есть контроль. Прикол в том, что управление сном всегда проявляется по разному. В чем-то будет 100% контроль, а чего то не заметишь.
И опять же, если сновидение без энергии, то это пустое дело.

Не знаю кто- что сновидит, мне это не интересно.
Лично для меня контроль над элементами сна нужен для поиска элементов которые неподвластны контролю. А что я дальше с ними делаю- это моё личное дело...
Контроль такое дело, либо он есть либо его нету.

И опять же, если сновидение без энергии, то это пустое дело.

Откуда инфа?

Конкретные это как расшифровка образов сна?

При чём тут расшифровка образов картинок? Я имел ввиду конкретные разработки, к примеру прибор который отслеживает движение глаз в фазе БДГ сна и послылает световые сигналы который придумал Стивен Лаберже, он создал целый институт который так и называется «Lucidity Institute» . Вот это учёный, исследователь, а не какой-то выскочка вроде Радуги.

В принципе, если уж так хочется, то можно поискать и поспрашивать на тему науки и сновидений. Только думается мне, что без должного образование это просто трата времени.

У кого пустота в башке- тому и образование не поможет и тысяча дипломов в жизни не понадобится.

Странно. Вроде уже давненько ученые признали возможность осознания во сне. Вопрос в другом, не опасно ли это. Ведь функции сна до конца не изучены.

Самое опасное, что со мной произошло это недосып после 2-х часового Оса.

п.с.Son, обо всём сказала. Рекомендую несколько раз вдумчиво перечитать её пост.

[spear]

Son, обо всём сказала

Вот именно, что все сказала она, а не...

Откуда инфа?

Да так, один дядька сказал.

Контроль такое дело, либо он есть либо его нету.

Как бы это более мягко сказать - RTFM
И это как раз касается образования. Дело в том, что любую систему можно детально разбить на различные элементы. Так вот, можно иметь контроль на определенных участках и даже получать необходимый выходящий сигнал, но увы, он не будет стабильным. Поэтому нужно всегда регулировать процесс, дабы вся СУ была под контролем.