Вызов Элли-бух

[DisPetcher]

Но справедливости ради, идея с одноранговой сетью пока так и не была реализована-чтобы были озвучены все правила и все проводилось именно по ним.

мне кажется мы пытались это сделать в Северном Формате. там была одноранговая сеть, не пирамидальная.
но проблема была именно в описании правил. все вовлеченные, кто смог сам дойти - те и работали, достаточно успешно. другие - нет. более того - вход в уже раскрученный практ был невозможен именно из-за отсутствия описания не то что "правил", но даже синтаксиса. из-за этого не вышло вербализовать и структурировать полученный опыт. а жаль.

[parker-]

Диспетчер, да, без ведущего мы уже пробовали, и не только в северном формате, был еще Визит в ДУ, например. Но это не одноранговая сеть, это был хоровод в разные стороны. В тот раз даже Коваленко пришел с помощью, но мы в силу того, что все шли кто в лес, кто по дрова, ничего не вывезли. Потому что структуры не было, правил не было, ничего кроме голого энтузиазма, который рассеялся, мы туда не привнесли.

[ioneks]

Паркер дело говорит. Даже Серг и Беркут, отрицающие потребность в ЛС, на самом деле просто подтупливают. Личная сила единственно берётся из безупречности (см. КК). А тут вам и расхламление, и дисциплина, и контроль/сталкинг. В основе всего этого ведь безупречность.

И про круг надёжных друзей хорошо. Вот мы сейчас если удержим первые два вопроса, то со временем мы станем видеть друг друга, отличать от зевак и балаболов-тусовщиков. Это хорошая заготовка под группу.

Если смотерть и дальше, то тут действительно можно зачинать коллективную работу по стабилизации КС, со всеми предварительными делами. Подготовим почву для КС, и методично его освоим со временем. При этом будем двигаться настолько медленно, насколько нужно, чтобы всё хорошо зарисовать со всех сторон, с «колокольни» каждого из круга. И многие типичные камни преткновения соберём с разных участников и распишем как преодолеть. И в результате получится метод «с нуля до КС», по которому каждый сможет освоить КС, минимально адаптировав к своей ситуации. Потом мы будем этим методом учить новичков, и от форума пойдёт репутация, что любой туда может прийти и освоить КС под руководством практиков. А сами освоившие будут исследовать отдалённые локации и делиться наработанными триксами. Так форум и станет легендой.

[DisPetcher]

Диспетчер, да, без ведущего мы уже пробовали, и не только в северном формате, был еще Визит в ДУ, например. Но это не одноранговая сеть, это был хоровод в разные стороны.

тогда давай определим что такое одноранговая сеть в данном случае - как она могла выглядеть в том же Северном Формате?

[ioneks]

Одноранговая сеть — это сеть, в которой каждый узел способен выполнять любые функции. Например, функции модератора. Если кого-то заносит, то модератор должен его остановить. И любой участник одноранговой сети может это сделать. Никто не думает: «это не моё дело, модератор есть, пусть и работает». Каждый следит, чтобы функция модерирования де факто осуществлялась, неважно кем. И если она не осуществляется должным образом, он сам подключается к её реализации.

То же самое с ведущим. Если никто не выполняет функцию ведущего, то любой участник сети берёт и делает это сам. Потому что каждый умеет, каждый следит.

Да, один может модерировать или формулировать задания лучше, другой хуже. Но худо-бедно должен мочь каждый, и тогда даже самый захудалый модератор, но не позволит скатиться на склоки и т.п.

[parker-]

Диспетчер, не буду лукавить, за Северным форматом не пристально наблюдала, в нем участия не принимала, но то, что отложилось в памяти-не было соединения между участниками, все вроде как что-то похожее делали, но сами по себе, то есть взаимодействия как такового не получилось, как итог

из-за отсутствия описания не то что "правил", но даже синтаксиса. из-за этого не вышло вербализовать и структурировать полученный опыт. а жаль.

Как у людей, вместе перепахавших больше 400 страниц не могло сложиться единого синтаксиса и словаря? Может просто пахали, да и пахали, только не вместе?
Ведь там все заглохло без какого-то результата?( Могу ошибаться, ведь темы кочевали еще и на Эмириду?) И схема действий-то, по сути, была изначально дана-теги, описания снов раз в столько-то дней, то есть какие-то правила были. Но у участников не было понимания сути одноранговой сети. Все просто пришли, просто начали делать что-то. Многие были "за" любой кипиш даже не вникая в суть первого поста. Если в одной ветке собрались форумчане плюс-минус одного уровня за какой-то движ без надзорства ХС-это не делает их одноранговой сетью. Дело ведь не только в отсутствии ведущего. Если не берешь личную ответственность, то ее отсутствие заполнить количеством других форумчан не выйдет.
Йонекс давал описание работы одноранговой сети и то, как организовать собственную работу участникам. Вот этого самого понимания и не было у участников Северного формата, как и любого другого.

Могу быть не права насчет Северного формата, но кочки у нас одни и те же, круг за кругом.

[44std44]

Одноранговая сеть — это сеть, в которой каждый узел способен выполнять любые функции. Например, функции модератора. Если кого-то заносит, то модератор должен его остановить. И любой участник одноранговой сети может это сделать. Никто не думает: «это не моё дело, модератор есть, пусть и работает». Каждый следит, чтобы функция модерирования де факто осуществлялась, неважно кем. И если она не осуществляется должным образом, он сам подключается к её реализации.

То же самое с ведущим. Если никто не выполняет функцию ведущего, то любой участник сети берёт и делает это сам. Потому что каждый умеет, каждый следит.

Да, один может модерировать или формулировать задания лучше, другой хуже. Но худо-бедно должен мочь каждый, и тогда даже самый захудалый модератор, но не позволит скатиться на склоки и т.п.

Доброго времени!
Позвольте уточнение
Одноранговая сеть, это сеть без единого центра управления. И не важно какие задачи выполняются на отдельных узлах сети.
Возьмем для примера небольшую организацию, человек 20-30... Поднимать доменную сеть с единым ЦУ дорого. НО, все равно, даже в небольшой компании присутствует сисадмин, т.к. без поддержки админа, сеть через 1-2-3 недели превращается в хлам (не работающую систему).
Главная задача админа делать так, чтобы все работало, но о его существовании никто не знал
Здесь также... Если наметилась группа/практ/движ, необходим админ (он же модератор), чтобы хоть как-то поддерживать систему на плаву...
Даже если он будет, как тот суслик. Которого не видно, но он есть

[DisPetcher]

Одноранговая сеть — это сеть, в которой каждый узел способен выполнять любые функции.

именно так и работал Северный Формат.

Диспетчер, не буду лукавить, за Северным форматом не пристально наблюдала, в нем участия не принимала, но то, что отложилось в памяти-не было соединения между участниками, все вроде как что-то похожее делали, но сами по себе, то есть взаимодействия как такового не получилось

получилось, и еще как! было около 10-ти участников - членов команды. и все работали вместе именно что в формате "одноранговой сети"

Как у людей, вместе перепахавших больше 400 страниц не могло сложиться единого синтаксиса и словаря? Может просто пахали, да и пахали, только не вместе?

сложился. но в какой-то момент он стал слишком сложным и неочевидным. уже до переезда на еМириду все настолько усложнилось, что присоединиться новым участникам не оставалось никакой возможности. позже, на еМириде, ionex пытался сделать именно это - составить хоть описание, хоть методичку для вхождения в Северный Формат. но у насне получилось. потому чо тот багаж который у насбыл мыне смогли формализировать и вербализировать. в этом проблема. я попытался, но взялся не стого конца, ionex тоже попробовал - тоже не особо получилось. мне думается, что проблема была в том, что понимание того, как работал СФ не поддавалось формализации в рамках "обыденного" синтаксиса, а выработать свой, специальный - не получилось. как мыработали тогда, без него - на уровне ощущений, и понимания без слов. когда просто знаешь.

Ведь там все заглохло без какого-то результата?

результат был - довольно интересный. было проверенно и подтвержденно кое-что одно, кое-что другое было опробованно и одобренно к использованию, еще что-то было новое и нуждающееся в проверке и подтверждении. речь как про информацию, так и про методы и триксы. но самое важное - это опыт командной работы.

[Лина]

И про круг надёжных друзей хорошо. Вот мы сейчас если удержим первые два вопроса, то со временем мы станем видеть друг друга, отличать от зевак и балаболов-тусовщиков. Это хорошая заготовка под группу.

Йонекс, очень жаль, но пока даже ты сам не можешь отличить зевак и балаболов-тусовщиков от своих друзей… нет, даже от учителей.

Ты реально не понял кто Воспоминание? Ты даже пол не можешь увидеть…
Это очень печально, так как ты можешь ввести в заблуждение и остальных…

Твое внимание сейчас слишком занято чувством собственной важности… может поэтому тебе не хватает личной силы, чтобы пройти в КС, как бы ты не пытался туда пробиться

Кажется об этом мы с тобой обсуждали недавно на ККХС, очень дельная тема, думаю ты прав и тему надо развивать здесь, а то без личной силы далеко не уйдешь в КС

Если смотерть и дальше, то тут действительно можно зачинать коллективную работу по стабилизации КС, со всеми предварительными делами. Подготовим почву для КС, и методично его освоим со временем. При этом будем двигаться настолько медленно, насколько нужно, чтобы всё хорошо зарисовать со всех сторон, с «колокольни» каждого из круга. И многие типичные камни преткновения соберём с разных участников и распишем как преодолеть. И в результате получится метод «с нуля до КС», по которому каждый сможет освоить КС, минимально адаптировав к своей ситуации. Потом мы будем этим методом учить новичков, и от форума пойдёт репутация, что любой туда может прийти и освоить КС под руководством практиков. А сами освоившие будут исследовать отдалённые локации и делиться наработанными триксами. Так форум и станет легендой.

Что -то я в твоей речи ни одного слова о ХС не услышала, и об Элли-бух, как ярчайшему представителю ХС, которая и пришла сейчас учить нас КС, так как владеет сама этим искусством мастерски.

Кто тут кроме нее владеет этим мастерством? Предполагаю, что таких нет. Может есть начинающие и желающие освоить это мастерство. Но мастеров нет. Тогда вопрос кого надо слушать? Уверена, что Элли, и понимать, что нельзя упустить тот ШАНС, может единственный, который ОНА нам дает. Все внимание наше должно быть там, куда нам советует его направить Элли

Одноранговая система это конечно очень здорово, но заниматься ей надо именно сейчас? Вот до прихода Элли не получалось выстроить всех в ряд, а сейчас типо получится? Или прямо горит лично возглавить все и везде и построить всех в рядок и требовать отвечать всем только когда руку поднимут.. а всех балбесов за дверь, потому что не нравиться, что не то говорят, что хочется слышать.
Ну не надо вталкивать ХС в придуманные формы и рамки… ну не такие они. Или решим биться лбом именно сейчас в этом направлении
Вот Паркер сказала мнение свое со стороны, а оно не понравилось, а может так и есть все?

Воспоминание поставило очень хороший и важный для всех здесь вопрос, если вы не слышите, то я обращаю ваше внимание, а что хочешь ты? Сейчас ? В данный момент, когда пришла Элли и готова нас обучать КС? Только честно, без космических кораблей, которые будут бороздить просторы вселенной


Не забывай про ресурс личной силы у каждого из участников форума, он не бесконечен, и стоит ли тратить эти ресурсы, каждого из нас, в данный момент, на то что говорит Элли или на то что предлагаешь ты? Как ты думаешь?
Вопрос то серьезный.

[ЦзинШэн]

Опишу пока свой метод контроля реальности. Он не совсем обкатан, я только учусь применять это... Я называю его колибри во времени. Приведу цитату из практа Вачапа.

«Восприятие колибри» в пробужденном состоянии эквивалентно нашему нормальному способу видения. Оно позволяет нам ориентироваться во времени и пространстве. При этом мы постоянно сканируем объекты в нашем поле зрения, выявляем прочные предметы и оцениваем их по критериям безопасности. Для фиксации отдельных визуальных объектов мы создаем в глазах особое напряжение.

Смотрите Вачап сначала упоминает время а потом уже пространство. И вправду когда мы задумываемся, где наше внимание находиться в этот момент ? Во времени, мы либо вспоминаем прошлое, либо думаем о будущем либо фантазируем(о будущем и прошлом). В общем наше внимание находиться в некоем пространстве. И по идее мы в этом пространстве можем ориентироваться. Ну так давайте ориентироваться используя полет колибри! В общем нам надо начать контролировать свое время. Потом опишу все детально, если кому-то будет интересно.

Привет. Синхрон: я пришёл примерно к тому же, но больше внимания уделял не времени, а пространству. Можно было бы в отдельной теме обдумать всё это.

Тут вот была выше цитата о посвященности. Могу говорить за себя: когда есть реально желание, вот прям "вынь и положь" -- в какой-то момент обстоятельства будто сами складываются таким образом, чтобы это желание воплотилось. И это довольно частая тема. Ты не делаешь ничего особенного для воплощения этого желания, не "превозмогаешь" -- делаешь, максимум, какие-то мелочи в этом направлении, но внутри при этом что-то свербит. Вопрос: каким образом перевести желание КС в такое же состояние? Чтоб свербело...