Вызов Элли-бух

[Shelky]

Просто изучая практикумы вероятность стать ХС маловероятно. Много где в архивах ХС читал про то, что бы стать надо ХС надо прямая инициация в КС.

Мне видеться, что сейчас практикумы наши устроены пирамидально. Нужна иная организация, как раз таки та, которую ты предлагал. Мне нравиться эта идея.

Мне тоже нравится идея, что можно чего-то добиться совместными усилиями «абитуры» без ведущего. Но какая огромная разница, когда есть представитель «силы»! Я не знаю, способны ли вообще участники кудато допрыгнуть без помощи? А до КС?
В любом случае, я с вами)

[serg]

что бы стать надо ХС надо прямая инициация в КС.

ага,ага...
я тут выше по теме рассказ запостил. ты его прочитал? там описан один из способов, как можно затащить в КС - ЛЮБОГО.и способов таких - множество...
вот только толку от этого будет - ноль... что бы ты в человека сам не вложил - если у него НЕТ своих наработок по входу в КС - твоё он очень быстро - потеряет. просто вернётся к своим ПРИВЫЧНЫМ настройкам, уйдя от того к чему его настроил - ТЫ. потому что это всё по прежнему - ВНЕ ЕГО ОСОЗНАНИЯ. он не прошел этот Путь - САМ.
могу затащить в КС кого угодно. не делаю это-как раз по этой причине... вау-эффекта будет много, а реальной пользы-ноль...
предполагаю, что и Элли по той же причине это - не делает...
так что или нарабатываешь всё что необходимо для КС сам, или - продолжаешь об этом - мечтать
я упорно подсказываю, как и что для КС надо нарабатывать... кто-то этим - занимается? или как Грин - упорно ежедневно бьется головой в бетонную стену, надеясь что треснет стена - а не голова? это не хакерский подход - уж точно...
когда читаю его отчеты - ну прямо больно за него становится такую энергию бы - да в мирных целях использовать

[DisPetcher]

Диспетчер, тебя послушать — так уже всё ясно, нечего болтать, трясти надо. Но взгляни на ситуацию под другим углом. Ты своим сообщением как бы говоришь нам — стопэ, ребята, прекратите эту вредную деятельность. Ты кладёшь камень в русло темы. Он может быть и достаточно большим, чтобы её прикрыть. А, может быть, и нет. Но так или иначе, стоит ли его класть? Тебе не нравится эта тема? Ты считаешь, что вызову Элли-бух уже уделено должное внимание с нашей стороны?

нет, все не так.
1. ты спросил ставит ли Элли-бух задачу - я ответил на этот вопрос.
2. Элли-бух говорит - КС это ключевой навык ради которого все делается. но сперва надо закончить с птичьим вниманием Вача, потому что он подводит к работе с вниманием (первым и вторым - повседневности, и сновидения).

Элли-бух четко и недвусмысленно говорит что делать. и обращается ко всем, кто способен принять правила игры. а кто не понимает правил - тот не готов играть.

ты говоришь про камни и русла. к чему? критикуя - предлагай.
ты предлагаешь обсуждать - что обсуждать?

я всего лишь еще один из человечков и могу быть в корне не прав, я могу заблуждаться и не понимать нихрена.
мне вообще сейчас очень трудно собирать свои мысли в кучу - все эти колибри с попугаями, задания по работе с ТС от Элли-бух (кто-то породлжает еще или уже все забили?) и прочее. у меня словно отпилили крышку черепа и понавтыкали в мозг камертоны - все вибрирует и гудит, шлейфы звуковые и визуальные (я похожее описывал на эмириде). я пытаюсь сохранить контроль.
Я вообще не уверен в какой реальности пишу это сообщение. (сейчас появится serg и скажет что я индульгирую как сукин сын)

Кто делает то, о чем нам говорили ХС? о чем говорила Пупырышка? о чем говорит Элли-бух?

[Berkut]

Serg, ты уводишь тему куда-то не туда.
Я cолидарен с тобой. В целом это касается чего угодно, не только КС.
Но причем тут это ? Сейчас обсуждение идет на другую тему.
Я вот выше дал свое понимание того, какие группы людей обитают в форуме. Ты себя к какой группе определяешь ? Мне интересно в какой роли ты посещаешь этот форум. Если есть еще другие роли которые я не упомянул, просвети, расскажи.

[ioneks]

В хрониках Акаши потом будет запись. Мол, тогда-то и тогда-то перед форумом (ну понятно, что имеется ввиду конкретное сообщество его пользователей) хакером сновидений под ником Элли-бух была поставлена задача: сделать форум легендой. В ответ на этот запрос форумчане отреагировали тем, что (... тут будет то, как мы де факто отреагируем ...). Что именно там будет записано — вопрос открытый. Например, там может быть будет записано, что несколько форумчан восприняли этот вызов серьёзно, и объединили свои усилия, сделали то-то и то-то, что, в итоге, и предопределило то, что в итоге форум действительно стал легендой. Или там может быть написано, что форумчане проигнорировали, пропустили мимо ушей. Или что форумчане как всегда пустились в пустопорожнее бесплодное обсуждение, да ещё и пересрались. Ну и так далее.

Как бы то ни было, запись о том, что Элли-бух поставила задачу — в хрониках Акаши уже есть. Все желающие убедились в этом, когда был поставлен ребром первый вопрос в этой теме. А вот каким будет ответ форума на этот вызов — эта запись ещё формируется. В этой теме, или за её пределами, сегодня или через 10 лет — так или иначе станет ясно, как в итоге ответил форум на вызов Элли-бух.

Сейчас, тут, в этой теме происходит раскрытие определённой истории. Это своего рода живая ткань итории, которая проходит из прошлого в будущее. И мы здесь и сейчас вплетаем в эту ткань волокна своих поступков, определяя её дальнейший ход. И кто знает, может эта история в итоге и станет тем ответом, который форум дал на вызов Элли-бух. И я, например, работаю тут на то, чтобы этот ответ был достойным. И я думаю, что так или иначе и некоторые другие юзеры делают то же самое, пусть и формулируя это для себя по-другому. И это хорошо, потому что, как я уже говорил, это не тот вопрос, с которым может справиться один человек.

Интуитивно чуя лёгкий сквознячок Силы я раскладываю свои сообщения в этой теме таким образом, чтобы не кто-то один два, а любой мог проследовать за развивающейся историей и продолжить её для себя и других. Через первую «кочку» нам пройти удалось (можете уловить сходство со сновиденными практами, где мы проходили группой локации по цепочке). Сейчас на повестке дня вторая «локация» — эпизод, в котором мы понимаем, кому и в каком качестве адресован вызов Элли. Это те самые юзеры, про которых в хрониках Акаши будет записано, что это они отреагировали на вызов Элли-бух.

[Тень]

Надеваю платочек в цветочек. Вяжу километр носков в день. Челюсть в стакане. Нафталин в кармане. Валидол в Нарзане. Кто я? Не скажу. По средам у меня сталкинг. Или по четвергам? Уже и не помню.

А если так.
Вызов обращён к некой группе людей (команде, скорее, но это потом). Каждый из членов этой группы уникален. Но есть нечто, что объединяет их всех. Некий общий для всех компонент, который позволит именно этой группе выполнить именно эту поставленную задачу. Это не аморфные “Хранители” и “Абитуриенты”. Я, кстати, считаю данную классификацию некорректной. И вообще против классификаций здесь. Но классификация и не нужна. Потому что это конкретные пользователи данного форума, у них же ники есть. Сколько угодно людей могут идти рядом. Одни - поддержать, другие - помешать. Но эта группа должна идти в авангарде, чтобы вызов был отработан. Йонекс уже назвал одного из группы. Значит, уже можно отталкиваться от этого факта. Предположить, кем могут быть остальные участники группы на основании общего критерия.
Это цвет ника? Число постов на форуме? Количество КС в пятилетку? Они - воины партии Нагваля? Друзья с детства? Все они хотят увековечить свои имена в истории? Или для каждого из них это - путь с сердцем? Или это опыт? Личная сила? Чистое звено с Духом? Осознание необходимости перемен? Они одинаковые или разные настолько, что дополнят друг друга, объединившись?
И пока ещё кто-то думает над этими вопросами, самое время появиться тому, кто скажет: “Вызов обращён ко мне”. Остальным сразу станет легче думать.

Уффф… Снимаю платочек. Он категорически мне не идёт.

[Воспоминание]

Какая длинная тема. Когда-то буквы были тайной системой для передачи сакральных и научных знаний среди ограниченного числа посвящённых. Они были и остаются магией сами по себе. Бедные-несчастные древние евразийские сновидящие. Знали бы они о том, как их наследие используется сегодня...

Задача #1 Освоить КС (за 30 лет уже пора бы, нет?)
Задача #2 Вернуть дух хакерства.

Станет форум легендой или не станет, зависит не от вас, а от вашей ценности для человечества. Ему решать, останетесь ли вы или развеетесь пылью.

В этой ситуации понятно, что вызов направлен на мужчин

Отец в инвалидной коляске, сын аутист, а мать просто их с порога всех подъебнула, прекрасно осознавая, что сумки понесёт сама. Кто-то из них может искренне захотеть помочь и очень даже по-хакерски обойти свои ограничения. Вопрос лишь в том, достаточна ли сила их намерения, чтобы превзойти потолок собственных возможностей? А если превзойдут, хватит ли им безупречности, чтобы не повторить путь лесных обезьян, которые поработили планету ради восхваления своего превосходства, но добились этим лишь отравления своих пищи и воды?

[serg]

В хрониках Акаши потом будет запись.
в хрониках Акаши уже есть.
про которых в хрониках Акаши будет записано

жаль что ты так в Хроники и не вышел, бро...
давай уже займёмся делом.
изложи конкретно - что ты ДЕЛАТЬ предлагаешь?
не надо цедить в час по чайной ложке...
мы и так знаем что ты - Умный

[ioneks]

Мы знаем, что человек может действовать в личном качестве, а может — от лица организации, или коллектива, или ещё чего-нибудь. Например, от лица всей мужской половины форума я могу поздравить с 8 марта всех представительниц прекрасного пола. Это я действую в коллективном качестве. Ещё говорят, что мужская половина в лице Йонекса поздравила милых дам. Это подразумевает, что все мужчины солидарны в том, что они поздравляют дам, а Йонекс действует от их имени, выражает их общий консенсус. А ещё я могу действовать в личном качестве, то есть от себя лично. Например, могу сказать вам, что я рад вас видеть. Надеюсь, это понятно? Можно действовать от лица организации, и при этом моё личное мнение может отличаться от оглашаемой позиции. Например, я бы наорал на тупого покупателя, но как кассир я должен ему улыбаться от лица магазина.

Когда Элли-бух бросила нам вызов, то она не бросила его никому из нас лично. Она бросила его всему нашему форуму. Но форум — это действительно люди, мы с вами. Но не мы с вами лично, а в коллективном качестве, понимаете? И наши действия (или бездействия) в отношении этого вызова — это не наше личное дело. Это дело форума. Мы не в своём личном качестве действуем, а от лица форума можем ответить или не ответить на этот вызов.

Вот смотрите, приходит нуб на форум и спрашивает: подскажите, где найти софт по пасьянсу Медичи. А тут ему условный Йонекс говорит, мол, гуглить надо уметь. А остальные смолчали, ну нуб и ушёл восвояси несолоно хлебамши. Что произошло? Форум послал новичка. Но ведь послал Йонекс, скажете вы. Ан нет! Это форум его послал в лице Йонекса. Потому что все смолчали. Вот если бы условная Лина сказала тому нубу, мол, не слушай Йонекса. Вот тебе ссылка, название программы, и к кому обратиться, если будут вопросы. А Йонекса не слушай, он у нас дурной. Довольный нуб идёт изучать ПМ. И что получается? Он пришёл на форум и получил помощь. В лице Лины форум ему помог. Врубаетесь? Это официальная территория как бы. Мы тут не просто в личном качестве. Мы и есть — форум. Не каждое действие тут — действие форума. Но все действия форума — это действия в лице кого-то из нас. У самого форума нет ручек и ножек, чтобы что-то делать. Только мы делаем, но не в личном качестве, а в коллективном. И не любом коллективном, а именно от лица форума.

Вторая локация даётся нам тяжело. Но по моим прикидкам нам нужно выйти на это коллективное качество. Теперь вы понимаете, что означают такие фразы как «Элли-бух бросила вызов форуму», «форум проигнорировал вызов», «форум ответил на вызов созданием новых триксов» и т.п. Так вы получите ответ на второй вопрос — кому адресован вызов.

Понимаете, тут дело не в том, кто те юзеры, которые ответили на вызов. Вопрос в том, чтобы мы могли действовать в коллективном качестве. Понимать, что значит действовать от лица форума. Научиться действовать в этом коллективном качестве. Потому что, как я уже говорил вам, в одиночку на этот вызов не ответить. Нам нужно научиться разделять свои действия на действия в личном качестве и в коллективном. Потому что ответ на вызов Элли-бух совершается именно в этой сфере, в коллективном качестве.

Предчувствуя волны непонимания и недопонимания давайте поступим так. Напишите, как вы поняли, что такое действовать в коллективном качестве, с примерами, а я вас поправлю. Мы так быстро выйдем на консенсус, вторую локацию стабилизируем, и оттолкнувшись от неё сможем приступить к самому интересному. Это стянет нас в этакий косяк, создаст меж нами когерентность, и так мы сможем действовать в новом качестве (коллективном) на ином уровне, на котором мы действительно сможем ответить на вызов Элли-бух.

[Лина]

Йонекс, конечно вызов Элли обращен ко всем, и к опытным и к начинающим исследователям, и к личностям и к представителям форума, но самое острие, акцент ее внимания направлен все -таки на свежие силы, на молодых исследователей мира сновидений.

Подождем немного развития соседней темы.
Когда ребята уткнутся в сдвиг за образ, придет моя очередь. Возможно, я и появилась для этого.

Пока идет практ по искусству внимания, я не буду вклиниваться с другими вопросами и смиренно посижу в уголке. Но потом КС, с новыми силами и стремлением к цели!

Слышишь к кому она обращается? И дальше, она больше вдохновляет всех ребят, а не вызов бросает…
Она пришла помочь новому поколению ХС…
Даже практ Вача она советует сейчас провести, тем кто его не проходил раньше.

Так что, обращение Элли, на мой взгляд, относится в большей мере именно к новым последователям ХС. Ни к представителям форума, а к новым участникам форума. Как бы нам не хотелось услышать другое… Ведь раньше этого не случилось, когда «хранители» были на форуме
Она появилась, когда почувствовала волну новых исследователей, их энергию, интерес и желание узнать больше о ХС
У них еще есть шанс, чтобы оправдать ее ожидания, а не проявить себя аутистами и очень надеюсь, что они используют свой шанс по максимуму и пройдут в мир КС под мощным крылом Элли

Отличные слова, даже добавить нечего, для всех участников форума :

…
Задача #1 Освоить КС (за 30 лет уже пора бы, нет?)
Задача #2 Вернуть дух хакерства.

Станет форум легендой или не станет, зависит не от вас, а от вашей ценности для человечества. Ему решать, останетесь ли вы или развеетесь пылью.
…
Вопрос лишь в том, достаточна ли сила их намерения, чтобы превзойти потолок собственных возможностей? А если превзойдут, хватит ли им безупречности, чтобы не повторить путь лесных обезьян, которые поработили планету ради восхваления своего превосходства, но добились этим лишь отравления своих пищи и воды?

И кстати. не слышишь «легкие» нотки разочарования? А ведь просто надо больше действий по входу в КС и меньше пустых разговоров. именно это и «стянет нас в этакий косяк, создаст меж нами когерентность»
Что делать? Все ясно: добиться всем вместе КС, тогда вернется и дух хакерства.

И Элли на форуме, среди нас, и обсуждать то, что она хотела сказать, или не хотела сказать, сейчас, на мой взгляд, крайне не тактично. Ты должен это понимать.