Раскуривание сигары [Serg & Nidl]

[serg]

У нас была вот такая последовательность: Сержант описал сновидение, я подсветил верояность того, что в реале могут проявиться нестандартные события и у Артсвета сразу же такое событие произошло.

Вопрос: Кто подкинул труп за дерево в лесу Артсвету?

Быть может это случайность? Или быть может это обычное для него дело?
Это проявление его второго внимания или все таки он провзаимодействовал с внешней силой?
Или быть может это Сержант с Элли развлекаются?

по каким критериям ты "объединил" три этих События?
я вот смотрел и пространственно-энергетические отпечатки этих трех Событий, и каузальные, от отражение их в Поле Сил...
единственное "место", где они пересеклись - это внутри твоей головы (без обид, да? )

оперируя той же Логикой, на какие Факты и Связи ты опираешься, верифицируя свои выводы? только на те Факты и Связи, которые тебе УЖЕ ИЗВЕСТНЫ. т.е. "верность" результата логических построений - ограничена "полем известных тебе Величин"... а если нечто, что ты пытаешься "логически осмыслить", имеет свои истоки - ЗА ГРАНИЦАМИ ТЕБЕ ИЗВЕСТНОГО, тогда - куда тебя приведет твоё логическое построение? - к Ошибке... что, собственно, и происходит...
я уже писал о Кастанеде на этом форуме. для тебя - повторю: у Кастанеды были свои Причины - написать то что он написал, и то КАК он об этом-написал"... уверяю тебя - если бы он писал действительно ВСЁ что с ним тогда происходило - ты бы читал его книги, имеющие СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СМЫСЛ... он же и 90% того что с ним происходило - не описал...а с такими пробелами практическая польза от им написанного - сомнительна... что все "кастанедчики" не замечают в его книгах? - "Путь Новых Видящих" закрыт. партия Дона Хуана - последние, кто по нему прошел... понимаешь - почему? я ведь и об этом уже много раз тут писал... но все по прежнему опираются на написанное Кастанедой...
всё, что верно и "работает" для самого Кастанеды - сомнительно для тех, кого не переделывала "в русле этой Традиции" долгие годы - партия Дона Хуана...
так что цитировать для меня Кастанеду, опираясь на "авторитетность" им написанного , в моих глазах выглядит - сомнительно... просто я примерно представляю, как много пришлось "переделывать" в Кастанеде, что бы из него получился "нагваль", даже такой неправильный, какой-получился... ни у кого из поклонников Кастанеды нет тех, кто его так же переделывать будет... понимаешь, о чем я?

далее, вот смотри... я прямо и честно написал то что ЕСТЬ. ты решил что я вру.

мне, что бы ответить - надо вернуться в ту позицию(настройку), в которой я видел ответы на эти твои вопросы.

вообще - объём Хроник Акаши - бесконечен. в моё сознание сразу всё - не умещается...так что или жди, или сам раскапывай...что копать я написал.

но я не храню Знания в голове. "бесконечную библиотеку Хроник Акаши" нет смысла переводить в Слова - никакой жизни на это не хватит. тем более что каждый миг Знаний в ней - прибывает... когда мне что-то надо, я задаюсь этим Вопросом - и у меня внутри постепенно проявляется Понимание ответа на этот Вопрос... но, во первых, происходит такое НЕ БЫСТРО, во вторых - сама возможность Перевода из Хроник - сюда, в Слова - ограничена теми Формами, что у меня сейчас - ЕСТЬ. так что я обычно беру выжимку, самую Суть, её сюда пишу. и "иду" куда-то в другую часть Хроник - куда мне НАДО. если ответ на твой вопрос ко мне для тебя - Жизненно Необходим, тебе придётся или ждать, когда я буду по настройкам "проходить рядом с тем Местом", или - искать выход туда - самостоятельно...но вот я такой "жизненной необходимости" в твоем вопросе - не ощущаю

Serg,
Конечно я читал, твои сообщения на форуме, есть интересные вещи, что-то совсем непонятно. Но в целом мне это все никакой ясности не прибавило. Давай проведем эксперимент, ты много сообщений оставлял на тему Этики, но мне они ничего почти не прояснили. Обращаюсь к участникам форума. Кто-нибудь может мне ясно объяснить что такое Этика (кроме того, что это стратегия и с помощью нее можно как-то принимать решения) и как ее применять в практическом ключе?

читал мои сообщения об Этике?
о каких трёх Этиках я тут писал? назови их

[serg]

то, что я делаю на форуме, наверное можно описать вот так : ( слышал ведь эту. песню, да? )

Бури и метели землю одолели,
Птицы белые мои к солнцу улетели.
По затерянным следам
Поспешите в край далекий,
В край далекий, в путь нелегкий
К светлым, солнечным годам.
Отыщите мою радость,
Что за горем затерялась,
Принесите песню мне
О родившейся весне.
Разыщите лучик, что закрыли тучи,
И родник живой воды - напоить сады.
Отыщите в тишине
Голос ласковый, любимый,
Рук тепло, дающий силы
Взгляд ее верните мне.
Принесите мне веселье
Горных рек и рек весенних,
Жар людских сердец, согретых
Вольных странствий теплым ветром.
Попросите небо не темнеть от гнева,
Попросите у полей мирного раздолья,
Попросите у лесов
Чистых звонких голосов,
Чтоб сказать о том, как труден
Путь души, спешащей к людям.
Отыщите острова,
Где зеленая трава -
В ней живут любви и мира
Позабытые слова.
Попросите у лесов
Чистых звонких голосов,
Чтоб сказать о том, как труден
Путь души, спешащей к людям.
Отыщите острова,
Где зеленая трава -
В ней живут любви и мира
Позабытые слова.
Отыщите острова,
Где зеленая трава -
В ней живут любви и мира
Позабытые слова.


но это не является Целью и Смыслом моей текущей жизни, если что...
есть у меня Время - и на это вот всё...

[nidL]

Serg, Этика Конкуренции, Сотрудничества и Сотворчества.
Но смысл эксперимента не в том, что бы ты сейчас продолжил объяснять что такое Этика. Не сомневаюсь, что для тебя это нечто важное, на что ты опираешься при принятии решений. Суть в том, что бы выяснить, есть ли хоть один человек на этом форуме, кто понял что это из твоих сообщений. Вдруг получается так, что ты много про Этику писал, но суть идеи передать так и не смог ...

По поводу КК. Это отдельная большая тема и с рядом твоих тезисов я согласен, мы это обсуждали как-то подробно в закрытом разделе, уже не помню где. Если тебе не нравятся цитаты из КК, не вопрос, но обрати внимание на другое: что если из моего сообщения убрать цитату КК, то его суть совершенно не изменится.

по каким критериям ты "объединил" три этих События?
я вот смотрел и пространственно-энергетические отпечатки этих трех Событий, и каузальные, от отражение их в Поле Сил...
единственное "место", где они пересеклись - это внутри твоей головы (без обид, да? )

Конечно без обид
Эта штука в голове называется Внимание Внимание (личное или групповое) собирает ЦС из разнородных элементов, которые не обязаны быть как-то связаны. Настройка Внимания определяет какая ЦС будет собрана - именно поэтому разные люди в одной и той же среде с одними и теми же элементами собирают совершенно разные ЦС. Причино-следственные связи образуются уже после или в процессе сборки ЦС, как результат сверток определенных блоков ... а если ЦС начинается с карт, которые связаны каким-то образом - это только потому, что эта связь образовалась в прошлом в результате ранее собранных ЦС.

Тоже самое с критериями, логикой и т.д. Внимание штука не тональная. И никогда Внимание не будет собирать ЦС на основе каких-то критериев, хрен его знает как оно это делает, можно просто фиксировать факт того, что Внимание какие-то события связывает в отдельные ЦС. И когда ЦС собрана, уже потом мы можем говорить о ней в тональных терминах критериев, логики и прочего.

Ты как бы правильные вопросы задал, но учитывая то на чем сделаны были акценты, мы говорим о чем-то совершенно разном, даже на совершенно разном языке и как тут продолжать диалог непонятно. Заметь кстати, что ты снова не ответил на вопрос, а оставил меня ждать какого-то невероятного события

ЦС зачастую собираются по определенным "трафаретам" и когда сталкиваешься с шаблонными сборками начинаешь фиксировать похожие элементы. Самый простой бытовой пример: У тебя в квартире потекла труба, что является началом ЦС, что бы ее реализовать надо позвонить в управляющую компанию, договориться о визите сантехника, он прийдет и все починит, потом дать ему денег, убрать мусор от работ. ЦС закрыта. Тут возможны вариации, например ты игнорируешь вызов и затапливаешь соседа снизу, он приходит к тебе, выдает кучу претензий и ты вынужен уже запускать ту же ЦС. Со всеми вариациями паттерн плюс минус похож. И вот ситуация ты приходишь в гости и видишь сантехника, который что-то чинит в ванной комнате и ты фиксируешь это событие и можешь уже предположить, что сейчас через некоторое время появится хозяйка квартиры и даст ему денег ...

Так и со сновидем Сержанта, я увидел фрагмент "трафарета" и подсветил вероятность следующего события, она реализовалась. Сейчас после возвращения на форум Неллии и Lingerey и старта новой темы от Элли, можно зафиксировать факт, что его сновидение реализовалось полностью. И это не то, что возникло только у меня в голове.

Если говорить об этом дальше, то фрагменты ЦС формируются во втором внимании, а потом перетекают в первое, т.е. первое внимание вторично, относительно второго (ссори за тавтологию). Если проще, то сновидение первично по отношению к повседневности, что на данном примере очень хорошо видно.

Я вот честно попытался разобраться в том, что ты пишешь и как-то тебя понять и мне хотелось тебе задать еще ряд вопросов, и прокомментировать ряд моментов, но мы настолько по разному все воспринимаем (наше Внимание настроено совершенно по разному), что я даже не знаю как тут продолжать диалог. Поэтому предлагаю его закончить

Единственное что можно тут наверно еще обсудить это то, что ты пишешь по поводу передачи знания и заемной силы.
Как бы понимаю схему которую ты описываешь, но мне единственное непонятно почему тебя не устраивает тот способ передачи знания которым пользуются ХС? Зачем все эти сложности?

[nidL]

Еще можно заценить, как вот этот блок:

Сонастройка - это тоже какой-то архетипичный процесс свойственный для разных практикумов. Если сделать поиск по слову "сонастройка", то можно много чего наверно найти. Некоторым этот процесс был так важен, что под это создавались отдельные ветки, в которых люди выполняли различные ритуалы на протяжении всего похода / практа, считая что это помогает им. Насколько это было эффективно сложно измерить и я не предлагаю этим заниматься.

... реализуется вот тут ...

Кстати, пока мы не ушли в дебри предыдущей темы, у меня возник еще вопрос.
Ты через сообщение пишешь, что прочитал эманации то события, то локации, то еще чего-то ...
А можешь прочитать эманации Linary и определить, это действительно Lingerey или кто-то другой прячется под этим ником ... ?

Будь осторожен с ответом, вопрос с подвохом, шанс просто угадать 50% и если ты дашь правильный ответ это не будет абсолютно ничего значить, а вот неправильный ответ, учитывая то, что ты используешь своие видение и чтение эманаций ... ну сам понимаешь ...

Правильность ответа может подтвердить любой из модераторов, посмотрев на IP адреса пользователей.

[serg]

Тоже самое с критериями, логикой и т.д. Внимание штука не тональная. И никогда Внимание не будет собирать ЦС на основе каких-то критериев, хрен его знает как оно это делает, можно просто фиксировать факт того, что Внимание какие-то события связывает в отдельные ЦС. И когда ЦС собрана, уже потом мы можем говорить о ней в тональных терминах критериев, логики и прочего.

понятно, что ты не знаешь - на основе каких критериев "внимание собирает ЦС"
я тебе скажу - "на каких"... на основе Матрицы Разрешенных Состояний. используй поисковик на форуме и почитай-что я о ней уже писал... ты, конечно, можешь попытаться "собрать своим вниманием" некую ЦС вне базовых равновесных состояний этой Матрицы... и оно может собраться именно так - если у тебя хватит Личной (или Заёмной) Силы, что бы локально сдвинуть "точки равновесия" Матрицы Разрешенных Состояний - в те позиции, где ВОЗМОЖНА реализация - твоей ЦС...
с этим - разобрались?

Будь осторожен с ответом, вопрос с подвохом, шанс просто угадать 50% и если ты дашь правильный ответ это не будет абсолютно ничего значить, а вот неправильный ответ, учитывая то, что ты используешь свое видение и чтение эманаций ... ну сам понимаешь ...

я похож на школьника, которым можно манипулировать вот таким образом ?
я где-то в своих постах брал на себя обязательство - тебя в чём-то убеждать?
тебе вообще - не стыдно писать подобное?

Я вот честно попытался разобраться в том, что ты пишешь и как-то тебя понять и мне хотелось тебе задать еще ряд вопросов, и прокомментировать ряд моментов, но мы настолько по разному все воспринимаем (наше Внимание настроено совершенно по разному), что я даже не знаю как тут продолжать диалог. Поэтому предлагаю его закончить

умение настраивать своё Внимание - приходит с Опытом. этих самых Настроек... именно пользуясь этим умением - я получаю наслаждение - Читая сны Сержанта, например...
да. я не настаиваю на своей помощи. ты волен делать со своей Жизнью - что пожелаешь...
ты настолько очарован "важностью" своих знаний, что не хочешь задать себе вопрос - а что лежит за постами Сержа? я ведь не предлагаю верить мне - на слово... проверяй то что я пишу - ЧЕРЕЗ СЕБЯ. ищи соответствия вокруг себя - не только своему, привычному Фокусу Внимания, но и - моему этот поиск - научит тебя чему-то полезному

[nidL]

я похож на школьника, которым можно манипулировать вот таким образом ?
я где-то в своих постах брал на себя обязательство - тебя в чём-то убеждать?
тебе вообще - не стыдно писать подобное?

Это здорово, что ты подсветил манипуляцию, что бы понять как она возникла, нужно сделать небольшую ретроспективу нашего диалога с этого фокуса.

Когда ты начинаешь диалог со мной (в удаленном сообщение) с фразы "Не наигрался еще ..." и "Иди займись уже делом", то фактически ты пытаешься сходу запрыгнуть в позицию наставника / учителя - который может оценивать меня и давать директивные указания. Это ну очень грубая манипуляция с позициями ведения диалога: исследователь - исследователь или учитель - ученик.

Когда ты напоминаешь мне там же о смерти, хотя мы не вели далог про практику осознания смерти и фактически напоминание о смерти можно запихнуть в любое сообщение. Это манипуляция целью которой является увеличение значимости своих соседних сообщений путем "присоединения" к чему-то очень значимому.

Когда ты мне говоришь "Посмотри на результаты Серверного Формата" - намекая, что считаешь, что они околонулевые. Причем мы оба знаем, что ни ты ни я - не были частью этого процесса. Таким образом ты предлагаешь мне молчаливо присоединиться к твоей сомнительной оценке результатов других участников форума. Это манипуляция по обесцениваю результатов других участников, с целью придания важности своим.

Когда ты очень уверенно утверждаешь, что я следую путем мистических озарений в чистом виде, а на встречный уточняющий вопрос говоришь, что у тебя уже не та настройка. Это манипуляция с целью запутывания и ухода от ответа.

Когда ты посылаешь меня читать про мистичские озарения в гугл, зная, что там я найду ... Или бродить по форуму и размышлять над тем, почему ты что-то написал. Это манипуляция, целью которой является - запутать меня и занять какой-нибудь фигней.

Когда ты зачем-то вводишь в наш диалог Хроники Акаши как некий непогрешимый источник, который никто кроме тебя не может проверить, это тоже манипуляция. Мне абсолютно похрен откуда ты черпаешь свои знания из сновидений, Хроник, от соседей или книг. Если ты пишешь аргументировано по делу - то тебе не нужно ссылаться ни на какие доп. источники. Манипуляция заключается в том, что когда есть 3-й непогрешимый источник (причем доступ к этому источнику есть только у тебя), то что бы оспорить любую чушь которую ты напишешь, надо оспаривать этот источник.

Когда ты говоришь, что не хранишь знания в голове, поэтому вольно обращаешься с терминами которые употребляешь - это манипуляция, а именно перекладывание ответственности за выбор терминов на внешний источник знаний. Очевидно же что если ты где-то почерпнул знание и сделал его своим, то конкретные термины для манифестации знания - выбираешь ты и берешь его из своего тоналя.

Когда ты очень уверенно пишешь о том, что и как у меня настроено и с какими силами или не силами я имею дело и на встречный вопрос оценить событие Артсвета с точки зрения силы - отвечаешь, что ты находишься не в тех слоях Хроник Акаши. Это манипуляция.

Когда ты постоянно пишешь о чтении эманаций, полей и т.д. (особенно там где контекст этого не требует) ... то естественно получаешь встречный вопрос (путь и в манипулятивной форме) - целью которого является выяснить как ты поведешь себя когда результат твоего чтения эманаций может кто-то верифицировать ...

Ответы на твои вопросы: Ты мне ничем не обязан. Нет, не стыдно

Но у меня есть идея, как сделать наше взаимодействие менее манипулятивным.

понятно, что ты не знаешь - на основе каких критериев "внимание собирает ЦС"
я тебе скажу - "на каких"... на основе Матрицы Разрешенных Состояний. используй поисковик на форуме и почитай-что я о ней уже писал... ты, конечно, можешь попытаться "собрать своим вниманием" некую ЦС вне базовых равновесных состояний этой Матрицы... и оно может собраться именно так - если у тебя хватит Личной (или Заёмной) Силы, что бы локально сдвинуть "точки равновесия" Матрицы Разрешенных Состояний - в те позиции, где ВОЗМОЖНА реализация - твоей ЦС...
с этим - разобрались?

Это так, я не знаю, как происходит процесс "генерации" ЦС.
У меня не получилось разобраться с этим вопросом.
Ты утверждаешь, что знаешь как это происходит и если это действительно так, то это круто!
И я с большим удовольствием у тебя бы этому поучился (без шуток). Мне это очень интересно.
Ты описываешь интересные идеи про Матрицу Разрешенных Состояний, по которым можно сделать вывод, что у тебя внутри есть определенная рабочая схема, но в твоих сообщениях явно не хватает конкретных примеров и инструкций, которые могли бы вывести эту тему в практическое русло, для тех кто их читает.

Что бы это все не было просто философией, предлагаю актуализировать вот это предложение:

У меня есть твердое ощущение, что сам процесс генерации квестов происходит по законам Орла, причем не сильно забубенным и может вполне себе регулироваться с нашей стороны определенными стратегиями поведениями.

Насчёт генерации квестов по законам Орла ты имеешь в виду сам момент их появления?

да. ну КК писал об этом как о "Законах Орла". для меня это имеет конкретику, поскольку я в этом - плотно покопался, и я называю это "матрицей Разрешенных Состояний", как для нашего текущего Мира, так и вообще для любого. что допускает эта "матрица" я могу описать в отдельной теме, назовём её - "теорией чудо-творения". если это кому-то интересно.

Предложение такое: Заводим отдельную ветку. Ты в ней даешь теорию и конкретные инструкции и практические задачи - что нужно делать, что бы воспринять то что ты называешь Матрицей Разрешенных Состояний (т.е. Законы Орла). Со своей стороны я буду следовать твоим инструкциям, до тех пор пока либо потенциал темы или моей ЛС (которую могу выделить на этот вопрос) не будет исчерпан.

Думаю это заинтересует не только меня, но и других участников форума, которым ПМ по душе и таким образом та тема, которую ты обозначил про передачу знания - тоже будет реализована. Мини практ на конкретную тему.

[serg]

когда я читаю твои "вопросы" ко мне, у меня возникает стойкое ощущение, что мои НАСТОЯЩИЕ ответы на них тебя не интересуют. ты ищешь подтверждение каким-то ЧИСТО СВОИМ мыслям и идеям...

я ведь не предлагаю верить мне - на слово... проверяй то что я пишу - ЧЕРЕЗ СЕБЯ. ищи соответствия вокруг себя - не только своему, привычному Фокусу Внимания, но и - моему этот поиск - научит тебя чему-то полезному

Насчёт генерации квестов по законам Орла ты имеешь в виду сам момент их появления?

"квестов" - не существует

про рубку деревьев уже - читал?

viewtopic.php?f=13&t=16673

viewtopic.php?f=13&t=16674

мои посты в этой теме описывают Матрицу Разрешенных Состояний viewtopic.php?f=18&t=41120

сама Суть любого обучения - содействие в получении последовательности Опыта, что изменит Таблицы МироОписания - в нужную сторону...

[nidL]

когда я читаю твои "вопросы" ко мне, у меня возникает стойкое ощущение, что мои НАСТОЯЩИЕ ответы на них тебя не интересуют. ты ищешь подтверждение каким-то ЧИСТО СВОИМ мыслям и идеям...

Давай подведем черту под нашим прошлым диалогом и начнем с чистого листа.
-----------------------------------------------------
Сосредоточимся на теме: Матрица Разрешенных Состояний и ее связь с Цепочками Событий
Чуть попозже сформулирую вопросы по данной теме.

"квестов" - не существует

Не принципиально. Квест - это термин, который предложил Сержант, возможно он использует его как-то. В своей практике я этот термин не употребляю.

сама Суть любого обучения - содействие в получении последовательности Опыта, что изменит Таблицы МироОписания - в нужную сторону...

Согласен.

[nidL]

viewtopic.php?f=13&t=16673
viewtopic.php?f=13&t=16674

Давай снова попорядку что бы не запутаться.
Прочитал две темы про рубку деревье хронологически по датам сообщений, т.к. они шли параллельно + тему "Лекторий" (на которую были отсылки, но в которой ничего не было в диапазоне дат, когда темы были активны). Получил эстетическое удовольствие, много смеялся в блоке про велосипедистов ))

Самый первый вопрос, эти темы полные? Такое ощущение, что из них удалены какие-то фрагменты или так оно на самом деле происходило???
Serg, не пойму где твои задания, увидел только фрагмент про животных и атрибуты от 14 июня, а 21 июня Ioneks уже объявил, что лошадь сдохла. Хотя во второй теме говорилось, что надо выполнять твои задания.

DisPetcher, может быть ты как модератор подтвердишь целостноть или нецелостность (а где тогда все остальное?) данных тем?

[nidL]

Перед погружением в тему МРС, хочется засинхронизироваться еще по одному вопросу.

Ранее ты забраковал ту ЦС, которой я оперировал. Опишу ее еще раз.

1. Сержант. Сновидение про группу.
2. Нидл. Подсветка вероятных событий.
3. Артсвет. Встреча с трупом в лесу.
4. Неллия. Возвращение на форум.
5. Даррика. Сновидение про группу и сигару.
6. Диспетчер. Сигарный клуб.
7. Нидл. Подсветка сонастройки.
8. Серж. Начало текущего диалога (да-да мы в нем находимся благодаря сновидению Даррики)
9. Элли. Старт темы "Тригон намерения"
10. Линари. Возвращение на форум.
11. Даррика + Химера + другие. Сонастройка по времени.

Убрал отсюда сновидение Артсвета, на которое ссылался ранее, как незначительное, т.к. нигде не увидел его реализации.
Фиксируем данную ЦС как брак для истории.

Обсуждая МРС мы же не можем обсуждать сферических коней в ваакуме и вообще надо понять, что говоря о ЦС мы говорим об одном и том же.

Serg, cможешь привести пример валидной ЦС, которая произошла с тобой (не выдуманной, не чужой, мы ведь погружаемся в твое знание) и относительно свежей (в пределах 2-3 месяцев, что бы можно было детализировать ее при надобности)? Сфера абсолютно любая, хоть быт, хоть рабочая деятельность, не важно.