Вызов

for chatter

Модераторы: oo0o0oo, User

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Вызов

Сообщение Eastwind » Вт сен 11, 2018 11:02 pm

Йо, Небул! Итак, по формулировкам.

Незамеченный вызов - это не когда не дошло до осознания, что имел место вызов, а когда не понял этого.
Вот например вызов обозначенный Лобо. Для многих юзеров это были просто слова, тогда как это был вызов. Этот вызов, думаю, уместно назвать незамеченным.
Т.е. мы живем постоянно в состоянии "фильтрации" вызовов, и то, что не нарушает нашего типового течения, наш поток, то будет незаметным для нас вызовом.
Если конкретно, то у скольких читающих эти строки юзеров является вызовом позавтракать/пообедать? Наверное, только, если зуб болит. Тогда принятие пищи будет "заметным" вызовом.
В ситуации, если сигнал о чем-либо не дошел до осознания, то это, на мой взгляд, не вызов, а событие, некая переменная. Например сигнал светофора, который мельком увидел, но поскольку с ним взаимодействовать не надо, типа вообще вдоль улицы идешь, а не через переход, то и вызовом это не будет, хотя сигнал при этом был воспринят, в памяти он может и не отложиться, но то, что он был воспринят, это все же однозначно. Но это мое мнение. Вполне возможно, что абсолютно любое событие в восприятии несет в себе вызов. Чтобы понять это можно обратиться к тому же ПМ. Тогда, тот же сигнал светофора, может войти в ЦС, хотя это и было событие вырванное из контекста атомного супа. Проблема в том, что чтобы понять это наверняка нужно копаться в программе сборки мира, а это возможно только из второго внимания. Поэтому, предлагаю, пока что, как рабочую модель, взять гипотезу, где вызовом будет только то событие, в которой реакция на событие была более-менее очевидна. На тот же ответ Лобо реакция была, до сих пор волны идут. :)
Надеюсь с этим понятно.
Дальше. Проигнорированный вызов. Сама формулировка мне не нравится, т.к. вызовы нельзя игнорировать, можно на них только реагировать, будь это решение встать на путь воина или продолжать жить жизнью спрайта. Чтобы понять, что вызов нельзя игнорировать, то попробуйте игнорировать смерть(глобально, не в текущий момент), голод или боль. Можно лишь не испытывать дискомфорта от голода, боли, а смерть принять как единственного достойного соперника, что не лишает нас этих вызовов, просто мы смещаем акценты, свою реакцию в такую плоскость, которая со стороны может показаться будто это для нас ничто.

Так, дальше, если, скажем, вызов для нас Незамеченный(в моей формулировке), то реакция будет неосознанной.
Такой вызов мы не контролируем, а значит являемся спрайтами в текущем положении событий.
Если спросить чем контролировать вызовы, то, по моему мнению, той же контролируемой глупостью, как минимум.
Отсюда уже можно понять что-то о том, что же такое реакция на вызов и какой она бывает.
Поскольку безупречно реагировать на вызовы мы пока не в состоянии, то можно ввести понятия, которые подтянут нас к этому.

Это может быть выражено в понятиях адекватности.
Поэтому есть адекватная реакция на вызов, а есть неадекватная.
Например, был солнечный день и вы не взяли с собой зонт, но вдруг начался дождь, который неизвестно когда закончится.

Что будет адекватной реакцией на данный вызов? Варианты.
-Проклинать судьбу, гидрометеорологов, правительство, себя и т.д.
-Ждать где-нибудь, куда не попадает дождь, пока он не закончится.
-Наплевать на дождь и идти мокрым туда, куда задумывал.
-Наплевать на дождь, но идти домой, чтобы переодеться и взять зонт.
-вызвать такси и доехать до нужного места.
-Прочие варианты.


Вопрос вроде непростой, но, в то же время, и не сложный.
Адекватной будет реакция в которой, во-первых, можно решить суть данного вызова. Т.е. той же эмоциональной реакцией проблем не решить и это исключает адекватность такой реакции. Кстати сама суть может различаться для каждого, т.е. вызов для каждого индивидуален в данном случае, но может быть и схож и даже идентичен, в другом случае.
Во-вторых, вы не погрязнете в "ненужной" деятельности. Т.е. это должна быть максимально эффективная реакция.
Скажем для кого-то адекватным вариантом было бы вызвать такси, т.к. деньги не являются лимитирующим фактором, а для кого-то просто наплевать на дождь. Для третьего, например, важность цели, на пути у которой стал дождь, была минимальной или свободной по времени, и он спокойно будет ждать момента, когда закончится дождь, чтобы сделать дело или пойти домой.
Напомню, что это еще не безупречность, но такая оценка действий подводит к пониманию безупречности.
И, реагируя на вызовы все более адекватно, отсекая при этом свои привычки, т.е. контролируя свое поведение, уже можно понять, что есть энергозатратные вещи, а есть, такие, на которых, если не приобрел, то по-крайней мере, не потерял.

Итак, если принять как доступную для нас возможность - оценить адекватность реакции, то можно понять, что адекватность той или иной реакции на вызов определяется исходя из того, насколько мы являемся спрайтами по отношению к событиям, являемся ли марионетками того же патча. Наш Тональ пуглив и патч этим пользуется.
На мой взгляд, чтобы не быть быть марионетками и выбраться из позиции спрайтов, нужно, как минимум две такие вещи, как осознание вызова и адекватная реакция на конкретный вызов.
Дополню только, что адекватная не обязательно значит продуманная со всех сторон и очень взвешенная. Да, может быть и так, но начать можно хотя бы с того, чтобы такая реакция не несла следов вашей личности и была конкретной - делаешь так, как стоит проблема/ситуация. С личностью думаю понятно, чтобы влияние патча было минимальным, а конкретика важна, чтобы делать то, что нужно, а не окольными путями подходить к решению сути, что сохранит энергию.
З.Ы. получилось много слов, и многое может путать, но по-другому я пока не могу. Разговор это не совсем про меня. :D
Так что, если нужно попробую разъяснить отдельно конкретные пункты. В общем, в зависимости от фидбэка.
NetStalkers_4ever

Аватара пользователя
Nebul
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2017 2:15 pm

Re: Вызов

Сообщение Nebul » Ср сен 12, 2018 12:22 pm

Lucy, быть может даже раздельчик, если вдруг таких тем накопится, типа "Глоссарий".

Eastwind, ага интересное дополнение с твоей стороны. Давай разбираться по новой, я сейчас опишу все в деталях, а ты еще раз поправишь, что бы у нас не было не ясных моментов.

Попробую описать подробно все стадии которое проходит событие. Без названий, что бы не запутываться. А ты подтверди так или не так.

Исходные данные: есть некое условное событие, которое потенциально может стать вызовом.

1. Событие "плавает" в "атомном супе", не зарегистрированное наблюдателем.
Например:
- упавшее яблоко на соседней улице.
- авария в другом городе.

2. Событие попадает в область восприятия.
Например:
- пролетевшая где-то на перферии зрения птица.
- лист на дереве мимо которого прошел.

3. Событие попадает в область восприятия, но не в сознательную а бессознательную область и получает шаблонную реакцию.
Например:
- муха села на руку, машинально дернул рукой.
- переступил камень лежавший на дороге.
- уклонился от торчащей из куста ветки.
- проводил взглядом ту самую птицу

Тут важно вот что, событие попало в область восприятия. Т.е. что-то в нас его восприняло и шаблонно отреагировало.
Но в область сознания, типа "Ага камень ... ммм", "О, муха ..." оно еще не доехало.
Согласись есть случаи, когда что-то в нас реагирует на событие, но оно настолько неосознается, что говорить о нем как о вызове нет никакой возможности.

4. Событие попадает в область сознания после реакции.
- машинально убил севшую муху и только потом это зарегистрировал
- оттолкнул кого-то в трамвае и зарегистрировал только когда человек упал

5. Событие доехало в область сознания до реакции и по нему уже некотороая наша сознательная часть принимает некое решение. И это уже вызов. Все остальное еще не вызов. Т.к. в формулировке "воин ко всему относится как к вызову", есть ключевое слово "относится", нельзя как-то относится к чему-либо если оно не доехало до сознательной нашей части и мы этого просто не зарегистрировали и даже не смогли вспомнить. Тем не менее реакция на такое событие могла быть, ее могла выдать некая наша бесознательная часть.

-----------

Теперь когда событие у нас доехало до статуса "Вызов", т.е. мы сознательно смогли придать (или не смогли) ему такой статус возникают следующие варианты реакций:

1. Шаблонная неосознанная.

2. Шаблонная осознанная. Т.е. осознанно принял решение действовать по шаблону.

3. Игнорирование. Сознательно не предпринял каких-либо действий.
"Игнори́рование — умышленное оставление без внимания, пренебрежение кем-либо или чем-либо."

4. Неадекватная реакция. Т.е. неэффективная.

5. Адекватная реакция. Эффеткивная.
Неосознанноный вредитель управляющий летунами

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Вызов

Сообщение Eastwind » Ср сен 12, 2018 11:09 pm

Nebul писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:22 pm
Согласись есть случаи, когда что-то в нас реагирует на событие, но оно настолько неосознается, что говорить о нем как о вызове нет никакой возможности.
Да, и более того, даже на осознанные в восприятии события мы часто не можем прореагировать как на вызов. Это, как уже упоминал, можно назвать фильтрацией или селекцией. И еще, не имею ничего против того, чтобы селективно выбирать события, которые можно контролируемо сделать вызовом, точнее осознать их как вызов. И тут формулировка про отношение как к вызову вполне уместна.
Я просто затронул тему с событиями, чисто для умозрительного характера, чтобы показать то место откуда это вообще возможно начать улавливать(вызовы в смысле, а не события), т.к. если пытаться проследить эту тему еще дальше, то все...все равно, что попытаться понять природу Силы, Абстрактного :)
Но, что я могу более-менее точно сказать, так что бессознательное это некий феномен, который удобен для описания в первом внимании. Если же рассматривать события из второго внимания, причем из бодрствования, то можно уловить такой момент, что вообще все, что попадает в поле восприятия может быть воспринято или удобнее даже сказать зафиксировано некоторой частью внимания. А для первого внимания да, очень немалая часть событий просто обрезается, минуя осознание.
Nebul писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:22 pm
5. Событие доехало в область сознания до реакции и по нему уже некотороая наша сознательная часть принимает некое решение. И это уже вызов. Все остальное еще не вызов. Т.к. в формулировке "воин ко всему относится как к вызову", есть ключевое слово "относится", нельзя как-то относится к чему-либо если оно не доехало до сознательной нашей части и мы этого просто не зарегистрировали и даже не смогли вспомнить. Тем не менее реакция на такое событие могла быть, ее могла выдать некая наша бесознательная часть.
Да, не вижу пока чего-то неправильного в этом пункте и в пунктах до этого. Единственное, что опять же про бессознательное. Если реакция есть, даже бессознательная, то событие, думаю, можно отнести к разряду вызовов. Просто до разворота внимания в нужное русло(осознания вызова) бессознательная реакция будет, естественно, доминировать, но с той же практикой вполне возможно добиться если не полного контроля, то хотя бы возможности деятельности в обход патча, чтобы реакция на любые вызовы не была скомпромитирована раньше, чем возможно было выдать адекватную реакцию. Это кажется на словах невероятным, но вспомните, хотя бы тот же ПМ, где участвуя в складывающейся ЦС тебя будто уже несет некая Сила и все действия и события разворачиваются волшебным образом, где даже собственные реакции меняются. Действуешь ли в такие моменты безупречно? Думаю, да. Осознается ли собственная реакция на вызовы - думаю, чаще нет, но это просто из-за возможностей первого внимания. Для Мага, который развернул взгляд, многие реакции уже не будут неосознанными. Опять же, это имхо, я вполне могу заблуждаться, Зеленый еще :D
Nebul писал(а):
Ср сен 12, 2018 12:22 pm
Теперь когда событие у нас доехало до статуса "Вызов", т.е. мы сознательно смогли придать (или не смогли) ему такой статус возникают следующие варианты реакций:

1. Шаблонная неосознанная.

2. Шаблонная осознанная. Т.е. осознанно принял решение действовать по шаблону.

3. Игнорирование. Сознательно не предпринял каких-либо действий.
"Игнори́рование — умышленное оставление без внимания, пренебрежение кем-либо или чем-либо."

4. Неадекватная реакция. Т.е. неэффективная.

5. Адекватная реакция. Эффеткивная.
Тут вот поправлю, что пункты 1 и 3 можно отнести к Неадекватной реакции. При этом 3й пункт неадекватен, при условии, что игнорируется сам сигнал о вызове. Если же Игнорирование исходит из Контролируемой Глупости, то такой пункт можно отнести к адекватной реакции.
Адекватной же будет, во-первых, Осознанная реакция, а во-вторых, там должен присутствовать хоть какой-то контроль, хотя бы как в пункте 2, при условии, что последствия принимаются.
Т.о. я бы сделал три пункта.
1.Неадекватная реакция.
2.Адекватная реакция.
3.Безупречная реакция.
Кстати, вот подумал, что Безупречная реакция может быть реакцией тела. Т.е. тело среагировало на событие, типа рефлекторно, скажем. Особенность такой реакции в том, что оно находится за гранью нашего осознания, по-крайней мере в первом внимании точно, и при этом в нем нет шаблонности. Я не говорю сейчас про условные рефлексы, т.к. это скорее к дрессировке тела относится и считаться безупречным, думаю, не может. В безупречности я пока не много понимаю, и пока предполагаю, что там вообще реакции не такие, чтобы просчитанные, это думаю, как раз из разряда того как наше тело реагирует на Силу и можем ли мы ли мы при этом не мешать ему своей сознательной частью. И получается, что у безупречного воина часть реакций контролируется, типа все просчитал заранее, все узнал о вызове, но с другой стороны он старается не мешать телу реагировать по "обстоятельствам", так, как ему нужно.
NetStalkers_4ever

Аватара пользователя
Nebul
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2017 2:15 pm

Re: Вызов

Сообщение Nebul » Чт сен 13, 2018 11:41 am

Eastwind, ага в основных моментах мы друг друга все таки поняли )
Кстати как по мне так игнорирование порой самая адекватная реакция, например звонит тебе рекламный агент - ну куда еще адекватней просто не взять трубку? :)

Ладно, рано или поздно мы прийдем к тому, что смысл все рассматривать как Вызов в том, что бы реагировать на него Безупречно. Безупречная реакция она осознанная, адекватная и эффективная.
Т.е. в самом простом варианте мы будем иметь шкалу: Неосознанный шаблон - Безупречная реакция. Все остальное где-то между ними.

Теперь давай перейдем к вопросу о том, что происходит с Вызовом, когда на него как-то прореагировали?
Думая об этом я пробовал подходить к этому вопросу рассматривая вызов как: событие, дело, проблему и т.д. и с моей стороны верным определением, было бы сказать, что:
"Мы реагируем на вызов, до тех пор пока он себя не исчерпает". Т.е. в "Вызове" есть некий потенциал к чему-то иногда к действию иногда к трансформации иногда к обучению и т.д. и т.п., некоторые вызовы оставляют след, некоторые проходят незаметными, но всегда происходит одно и тоже, мы реагируем на него, пока вызов не перестанет быть вызовом. Тогда можно говорить о том, что реакция была адекватной, эффективной и т.д.

Как считаешь это верная формулировка?
Eastwind писал(а):
Сб сен 08, 2018 12:57 am
Небул, кстати, очень понравилась твоя схема - Пирамида вызовов. Вот прям хорошо влилась в концепцию, если ты не против, я бы воспользовался ею в своих исследованиях. Я как-то тоже некоторые вызовы называл Пиковыми, но построить иерархичную структуру даже не думал. :good:
Кстати погляди, как интересно описывает SunnySon свою ситуацию вот в этом посте.
https://emirida.eu/forums/viewtopic.php ... 7261#p7261
SunnySon писал(а): Для начала хочется отбросить всё, что можно, и посмотреть на то, что останется. И я "вижу" лишь три вещи: ситуация с работой, семья и интерес к сталкингу/сновидениям.
Только тут кое-что упущено: "Меня ждёт новая территория... с ламинатом, натяжными потолками и душем". Это тоже врятли можно отбросить. По крайней мере квартира, в которой делается ремонт постоянно фигурирует в его постах.

И мы получаем следующую пирамиду вызовов:

Трефы - Дом / Квартира
Бубны - Работа
Черви - Семья
Пики - Сталкинг / Сновидение
Неосознанноный вредитель управляющий летунами

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Вызов

Сообщение Eastwind » Чт сен 13, 2018 11:50 pm

Nebul писал(а):
Чт сен 13, 2018 11:41 am
Кстати как по мне так игнорирование порой самая адекватная реакция, например звонит тебе рекламный агент - ну куда еще адекватней просто не взять трубку? :)
Ну, тут не все так просто. Дух порой может проявиться для тебя и через рекламного агента и через бомжа, к примеру, и тут дело личное как работать с вызовами, считать ли вызовами только то, что кажется важным, или действовать контролируемо всегда. :)

Кстати, Небул, тема-то, на мой взгляд превращается в исследовательскую. :D Я вот хоть с вызовами и работаю, но ты интересные вещи поднимаешь, иной взгляд, мнение и развитие идеи. На некоторые поднимаемые тобой вопросы я так же не знаю точного ответа, но рассуждаю из того, что и как понимаю. :)
Nebul писал(а):
Чт сен 13, 2018 11:41 am
Думая об этом я пробовал подходить к этому вопросу рассматривая вызов как: событие, дело, проблему и т.д. и с моей стороны верным определением, было бы сказать, что:
"Мы реагируем на вызов, до тех пор пока он себя не исчерпает". Т.е. в "Вызове" есть некий потенциал к чему-то иногда к действию иногда к трансформации иногда к обучению и т.д. и т.п., некоторые вызовы оставляют след, некоторые проходят незаметными, но всегда происходит одно и тоже, мы реагируем на него, пока вызов не перестанет быть вызовом. Тогда можно говорить о том, что реакция была адекватной, эффективной и т.д.
Ну, ты в верном направлении мысли, на мой взгляд.
Да, в общем-то все верно, вызов действительно содержит что-то, что обращено к тебе. Это что-то может быть тебе известно, а может быть и нет(или частично известно, частично нет), и, обычно прежде, чем что-то делать мы пытаемся узнать, что же скрыто от нас в том или ином вызове.
Кроме того, каждый(!) вызов содержит в себе энергию на его реализацию. Единственное, если вызов очень сильный, то можно не справиться с энергией такого вызова и он просто раздавит своей мощью.
И вот тут интересный момент, что хоть проще извлекать энергию из вызовов с очевидным энергетическим потенциалом, типа Выстоять в битве с мелким тираном или просто с оппонентом в состязании, но, гораздо больший, на мой взгляд, потенциал лежит в сфере известных и давно не вызывающих у нас вопросов, вызовов, и это вызовы, которые составляют наши будни, это наши распорядки.
Вызовы бывают также разные, есть, скажем так, цикличные вызовы, которые возникают с некоторой периодичностью.
А есть и такие, что возникают неожиданно и могут больше никогда не появиться после того, как мы что-то с ним сделали. Про последствия и трансформацию одного вызова в другой пока не говорю, т.к. это уже следствие степени безупречности реакции.
Далее, по поводу энергии в вызовах мне вспомнилось одно обсуждение, выдалась наконец возможность обдумать идею баланса. :) Приведу здесь цитату. В ней хоть и говорится про тональ/нагваль, но тогда было мало взаимопонимания по поводу темы вызовов.
Lucy писал(а):
Сб авг 18, 2018 8:55 pm
Т.е. наш тональ, это остров безопасности, который мы для себя организовали в безграничном море, отвоевываем у этого моря новые просторы, осваиваем их, а море, тем временем, растворяет то, что больше не поддерживается нашей энергией. И поэтому нам обязательно нужно тратить часть энергии вкладывая ее в поддержание тоналя. И тут дело в балансе. Если вложить всю - не останется на путешествия в неизведанное, если не вкладывать - остров развалится как заброшенный дом и мы останемся один на один с неизвестным.
Вообще да, все вызовы нам подкидывает нагваль. Если брать тот же распорядок, то поддерживая его мы тратим всю доступную энергию. И тут, как раз, можно, например, вспомнить про Контролируемую глупость, которая позволяет работать с вызовами по-иному, так, чтобы они не опустошали или точнее задействовали минимум энергии, но при этом, эти элементы в жизни все же присутствовали. Это также относится к упорядочиванию тоналя.
И вот далее, что мне и приглянулось в пирамидке, так это начальный способ такого упорядочивания. Таким образом можно сказать, что упорядочивать тональ можно в двух сферах - работа с прошлым(ПП) и работа с настоящим(опять же балансом но в сфере вызовов). А как, я еще буду думать, мысли на этот повод есть.
Nebul писал(а):
Чт сен 13, 2018 11:41 am
Кстати погляди, как интересно описывает SunnySon свою ситуацию вот в этом посте.
Да, думаю, пирамида неплохо отражает ситуацию. Мне кажется, что такая пирамида хорошо может показать какая часть событий доминирует в жизни, что позволит более грамотно работать с вызовами, привести так сказать к балансу все сферы. Надо бы для себя такую же пирамидку составить, а то получается, что где-то усиливаешь сферу влияния, а в другом месте происходит завал :)
NetStalkers_4ever

Аватара пользователя
Nebul
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2017 2:15 pm

Re: Вызов

Сообщение Nebul » Пт сен 14, 2018 7:18 pm

Eastwind писал(а): Кстати, Небул, тема-то, на мой взгляд превращается в исследовательскую. :D Я вот хоть с вызовами и работаю, но ты интересные вещи поднимаешь, иной взгляд, мнение и развитие идеи. На некоторые поднимаемые тобой вопросы я так же не знаю точного ответа, но рассуждаю из того, что и как понимаю.
Для меня это почти что практ. В моей жизни есть парочка долгоиграющих вызовов, которые меня порядком измотали и эта ветка для меня не интеллектуальные рамышления на тему, а жизненная необходимость :)
Eastwind писал(а): Кроме того, каждый(!) вызов содержит в себе энергию на его реализацию. Единственное, если вызов очень сильный, то можно не справиться с энергией такого вызова и он просто раздавит своей мощью.
О! А вот это очень интересное утверждение, которое подводит вот к каким возможным утверждениям:

Исходник: Вызов содержит в себе энергию.

1. Вызов внешний по отношению к нам, т.е. это не нечто внутреннее - а нечто внешнее. И энергия вызова не является энергией кокона.
2. Вызов - это проявление накатывающей силы, про которую я писал вот в этой ветке: viewtopic.php?f=19&t=15646
3. Действие каждого вызова потенциально разрушительно для кокона.
4. Все вызовы частные случаи одного основного вызова, который бросает нам смерть.
5. Безупречность это способ не только обращения со своей энергией, но и с энергией вызова.
6. Безупречность это способ обращать энергию вызова не только на его реализацию, но и на закрытие своего просвета.
7. Вызов содержит не только энергию на его реализацию, но и некий излишек, который можно использовать для своих нужд.
8. Неосознанная реакция по шаблону - это делание. ДХ утверждал, что когда КК освоит неделание ему не нужны будут никакие упражнения, что бы поддерживать свое тело в идеальном состоянии.
Т.е. Неделание - это реакция на вызов, которая не разрушает кокон, а наоборот укрепляет его.
Неосознанноный вредитель управляющий летунами

Аватара пользователя
lugebana
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2016 11:19 pm

Re: Вызов

Сообщение lugebana » Сб сен 15, 2018 1:00 am

Nebul писал(а):
Пн сен 10, 2018 1:44 pm
Привет, Lu )
Здорово, что ты заглянула.

Твое понимание вызова более близко к тому как это понимает Lucy, хотя Чиноко, SunnySon и Eastwind с тобой не согласятся.
Привет!
Под одним термином мы имеем в виду разные понятия.
Перечитала последующие сообщения ребят... для меня то, что называете вызовом, скорее, "призыв к действию" :)
Под "вызовом" подразумеваю несколько иное.
В общем, тема интересная.

Возьмем за основу ваше понимание термина "вызов".
Инициатором "вызова" могут быть как "внешние обстоятельства", так и "внутренние" - то есть, вас с инициировали - или вы проявили инициативу (создали некий "ментальный вызов" - или его создали вместо вас :wink:, а вы среагировали и "пошли на поводу").
Внешние вызовы можно разделить на: "вызов Духа"; а еще "вызов от вполне реального человека/существа/нео и т. п." - вернее, куча "вызовов", которые отвлекают ваше внимание от "цели".

Вот вам срочно нужно попасть из пункта "А" в пункт "В". И тут вам на пути попадаются несчастные бабушки, которым нужна ваша помощь, потерявшиеся туристы, плачущие дети - и всем необходимы только вы. Как в этом случае поступит безупречный воин? Поможет/пройдет мимо? Где та грань безупречности? Есть ли здесь мораль? А эмоции? Как он поймет, на какой из вызовов стоит реагировать, а на какой нет? Реагировать на все подряд - создать образ некого "супер героя"? Отфильтровать и расставить приоритеты - на что реагировать, а на что нет? И еще не забываем про патч, который внутри, про шаблоны и программы, которые выстраивали мы сами всю свою сознательно-бессознательную жизнь :pardon:

В общем, это так, к размышлению.

Lucy
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Вызов

Сообщение Lucy » Сб сен 15, 2018 9:45 am

я не по теме, но промолчать трудно: очень приятно видеть человека ( lugebana), с которым точка зрения совпадает как минимум по двум вопросам. :Yahoo!:

Аватара пользователя
Eastwind
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 5:58 pm

Re: Вызов

Сообщение Eastwind » Сб сен 15, 2018 12:51 pm

Nebul писал(а):
Пт сен 14, 2018 7:18 pm
Для меня это почти что практ. В моей жизни есть парочка долгоиграющих вызовов, которые меня порядком измотали и эта ветка для меня не интеллектуальные рамышления на тему, а жизненная необходимость :)
Очень рад этому!(не проблемам, конечно, а вызову) :) Думаю, что только в таком состоянии действительно возможно учится чему-то, оставляя юзеров с "праздным" интересом далеко позади. Речь, конечно не о том, что "праздность" это плохо, просто это наглядно показывает, что ситуация с тобой и таким юзером воспринимается аналогично паре вызов/просто событие. И, если это вызов, то из этого можно извлечь нечто полезное для себя, всегда.
Итак, теперь, перейду к поднимаемым тобой вопросам, многие из которых, кстати, и мне очень интересны и я тоже нечто подобное предполагал, но более глубинно исследовать эти темы пока не удавалось.

Начну со второго пункта, т.к. первый пункт = очевидное да. :)

viewtopic.php?p=88755#p88755
Давайте посмотрим на это внимательней и на этой неделе займемся "выслеживанием дыр". Попробуйте настроить свое внимание таким образом, что-бы фиксировать те моменты, когда накатывающая сила отступает. Вы почувствуете это по изменению интенсивности событий. В течении дня будут возникать короткие периоды затишья, во время которых не будет происходить никаких событий. Если сосредоточиться на этих моментах, то возникнет специфическое чувство в теле, успокаивающее и умиротворяющее, ощущение пустоты, но пустоты наполненной. Некоторое время вас никто не будет беспокоить, а потом какое-то событие вас выдернет из этого состояния и отправит обратно в повседневность.
Да, в твоей формулировке, это, пожалуй, выглядит так. Вызовы, действительно бомбардируют нас постоянным потоком, это события, но в другом контексте - события, которые рассматриваются с точки зрения вызываемого в нас отклика, активности, если хотите.
И вот, читаю твою ветку исследования, я вспомнил, что у меня был этот опыт с дырами и я могу четко верифицировать то, что ты описывал как вводные.
Действиетльно, очень часто можно заметить эту смену интенсивности событий. Я думал об этом в другом контексте, в контексте движения по Лабиринтам Сети, типа, что есть участки с высокой интенсивностью событий, а есть с низкой, но твое объяснение также очень точное к моему опыту, далее я приведу часть отчета, где видно то, о чем я писал.
Eastwind писал(а):
Пн июл 09, 2018 7:44 pm
<...>К этому может не относится, но стал также замечать, что люди набегают на разного рода заведения - стаями. Я за день до этого зашел перекусить шаурму в соответствующую шаурмячечную, заодно и подождать знакомого, с которым у меня должна была состояться встреча. Прихожу такой, очереди нет, заказал, жду и вот, в течение пяти минут в это заведение набегает народу столько, что протиснуться сложно, причем это не была одна групка людей, это блин совершенно незнакомые друг другу люди. Я наблюдал за реакцией, кто-то не выдерживал ожидания и уходил, кто-то ждал. Два работника еле успевали справляться с задачей. Я первым получил свою шаурму, но кофе мне выдали в конце. Для меня это было не критично, я понял, что такое событие влияет на многое. И хоть в итоге я получил не то, что хотел сделать(вроде как поесть и попить), но комфортнее мне стало, когда я вышел из этого переполненного здания наружу со стаканчиком кофе и стал ждать друга, который умудрился перепутать место встречи. <...>
3 пункт, думаю, также очевидно да, каждый вызов, каким бы мелким он ни был идет из Нагваля.
Это самый сложный, на мой взгляд, пункт для осознания, поскольку кажется, что типа я же некоторые вещи сам думаю, делаю, типа решаю, что сделать вызовом, мысль является пуском, все исходит от меня.
НО, разочарую, тех, кто так думает. Увы, но Вы не Омфал греческий, поэтому даже мысли это лишь позиция ТС, все исходит из ее фиксации в Темном море осознания. С точки зрения Сетевой магии - то положение в конкретном участке лабиринта проявляет в вас и настроение и мышление.

4 пункт также Да, смерть заставляет нас бегать как ужаленные.
Если провести редукцию того на что влияет каждый мелкий вызов, утрируя его значения, для удобства, то в итоге все скатится до того, что неправильно реагируя на что-то мы играем со смертью.

5 пункт, тоже да.
6 пункт я не уверен, что понимаю о чем идет речь. Поэтому до прояснения с ним, я пока воздержусь от комментирования.

7 пункт, не совсем так.
Энергия которая лежит в том или ином вызове всегда для нас одинакова, но в силу того, что мы можем реализовать что-то по-иному(это наша свобода же!), то вполне возможно оставить тот самый излишек. И, естественно, возможен вариант, что реализуя вызов "по-иному" мы можем не рассчитать энергии и все может пойти совсем не так, что только отберет дополнительную энергию у нас, чтобы реализовать тот же самый вызов. С этим думаю, понятно, каждый из нас сталкивался и сталкивается с тем, что тратит на что-то слишком много сил и энергии.

8 пункт, да. Делание в том числе и неосознанная реакция по шаблону. А Неделание это по сути иной способ реализации вызова, высвобождается энергия, ТС двигается.

По поводу того, что Неделание не разрушает кокон, то, думаю, это с долей условности. Опять же, смотря насколько ты уже безупречен. Вон ДХ вообще говорил КК быть осторожнее с неделанием, т.к. его второе внимание еще слишком мрачное, т.е. фиксация на не самых желательных сторонах своей личности.
lugebana писал(а):
Сб сен 15, 2018 1:00 am
Вот вам срочно нужно попасть из пункта "А" в пункт "В". И тут вам на пути попадаются несчастные бабушки, которым нужна ваша помощь, потерявшиеся туристы, плачущие дети - и всем необходимы только вы. Как в этом случае поступит безупречный воин? Поможет/пройдет мимо? Где та грань безупречности? Есть ли здесь мораль? А эмоции? Как он поймет, на какой из вызовов стоит реагировать, а на какой нет? Реагировать на все подряд - создать образ некого "супер героя"? Отфильтровать и расставить приоритеты - на что реагировать, а на что нет? И еще не забываем про патч, который внутри, про шаблоны и программы, которые выстраивали мы сами всю свою сознательно-бессознательную жизнь :pardon:

В общем, это так, к размышлению.
Да, только тут нужно понимать, что если у тебя на пути к реализации вызова попадаются препятствия, то насколько ты безупречен? Можешь ли ты потянуть то, что задумал.
Помнится мне, что КК все допытывал у ДХ что же будет, если его будет ожидать кто-то со снайперской винтовкой, чтобы убить.
Ответ ДХ был, мне кажется, в той же степи. Если воин безупречен, то его просто там не будет, если же нет, то такова судьба(или типа того :) )
Так вот, воин не живет тем, чтобы помогать, жить моралью или реагировать на все вызовы, чтобы создавать образ и т.д. это все не про воина и безупречность. Тут просто нужно понимать, что нет в мире ничего пустякового или незначимого, все что нас окружает это Сеть, которая тиранит нас похлеще любого самого лютого врага. И создавая условия для своей безупречности ты начинаешь принимать это во внимание, показываешь, что ты достоин свободы, не быть спрайтом, который движется по лабиринтам как тот мячик из пинбола, пока не закатится в дырку под названием Смерть.
NetStalkers_4ever

Lucy
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 9:02 pm

Re: Вызов

Сообщение Lucy » Сб сен 15, 2018 8:33 pm

Объясните, пожалуйста, что имеется в виду под словом Сеть.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя