По датам
Сетевая магия
- Подробности
- Категория: 7. Игры и тренинги
- Создано 31.07.2012 11:31
Название: Сетевая магия
Формат: Практикум
Ведущий/автор: масяня
Период проведения: 2004-12-03 - 2004-12-26
Ключевые слова: Сеть, ХС
Место проведения/источник: http://www.aworld.ru/maska/forumsp2374a.htm
Связанные документы: Плексусная система, Прокол информационного пространства - Х-файлы восприятия
Персоналии: масяня, Swift,serg,merlinm,Vigo,Cayetanа, Sunbars, Iva,[WC]Killer,spear, Ксендзюк,Selena,Diego,Temus, Gernika,Tramp,Дила,Polymorph, Petri, Elif
Редактировал текст: lem
Сетевая магия
масяня
Люди - существа, живущие в сети. У нас имеется две возможности: 1) смотреть на стены лабиринта (Сети) и видеть миры, собираемые неорганической жизнью; 2)смотреть вдоль проходов и струкутурировать участок лабиринта,в котором мы находимся в данное время.
Для восприятия Сети имеется несколько entrypoints (точек входа). Во-первых, мы можем “повернуть голову“, как образно выражался ДХ: глядя на мир, замечать проявления Сети. То есть, постепенно разворачиваться в сторону прохода. В какой-то момент внимание переключится, и мир, собранный неорганиками, разрушится. Но... но... но... Собирая миры, неорганики включают в них нас. Миры очень притягательны для людей. Мы являемся их элементами. Поэтому “разворот взгляда“ так и остается метафорой.
Практики используют всяческие триксы. Любой человек знаком с половиной подобного набора триксов. И мое первое задание будет следующим:
1. Создайте список точек входа. Наберите хотя бы пять, с учетом, что самый легкий и неприемлемый для нас путь - это наркотики и изменение состояния сознания с помощью химических препаратов.
Vigo
Участвую. Масяня, обсуждение в этой теме, или в отдельной? По точкам входа
предположения такие: сон, усталость, страх (и любые яркие эмоции вообще - вроде злости, радости...), любая монотонная деятельность. Это - из “естественного“ и более-менее контролируемого. Дальше могут идти созерцание, ОВД...
[WC]Killer
Предлагаю в отдельной. Только для начала обьясните еще раз что за Сеть. Или это лабиринты Сета?
Дан
Раобью на группы:
1) “С помощью“ группа, куда входит все,с помощь чего мы можем туда войти
а - материальное: наркотики, другие психостимуляторы, гипнотизеры :) ,
б - нематериальное: неорганики, заклинания и т.п.
Здесь(и в “а“ и в “б“) также деление есть на желанные и нежеланные.
Желанные например если мы вызываем сатанинское отродье нам на помощь, а нежеланные - это когда , например, Высшие Просветленные Учителя решили, что ты достоин найти “ТВ“.
2) Спонтанные, случайные точки входа - в результате сильного стресса(авария например, или как написал Виго другая сильная эмоция).
3) В результате развития, самостоятельно - здесь к примеру ТВ - Просветление, раскрытие чакр в результате практик.
4) И на мой взгляд есть еще одна специфическая ТВ - смерть. Только не
спрашивайте почему я так решил, пожалуйста, я все равно не знаю.
Tramp
Если следовать тому что мы уткнулись лицом в стену лабиринта, то при условии что мы в нём перемещаемся, наступит момент когда мы по инерции можем вылететь в ответвление коридора. По идеи это должна быть очень большая стрессовая ситуация. Здесь сразу возникает вопрос: а чем является перемещение по сети? я думаю формула скорость умножить на время сюда совсем не подходит.
-=страх (и любые яркие эмоции вообще - вроде злости, радости=- Как мне кажется эмоции должны наоборот “впечатывать“ нас в структуру реальности, а относительно выше написанного вообще могут являться системой безопасности, не дающей нам выскочить в неизвестность.
Вот сон это другое дело, он временно разрушает стереотипы и вполне может быть точкой входа, аналогично наркотикам. А вообще стереотипы могут разрушаться даже путем общения в форуме, так что это “место“ тоже можно считать точкой входа.
Помнится у КК написано как ДХ заставлял его заниматься не деланьем куста. КК должен был видеть куст не как скопление листьев и веток, а как квинтессенцию пустого пространства между ними. Видимо подобные упражнения и есть попытка “поворота головы“.
mist
некая деятельность на грани(и за гранью) истощения ресурсов?
Cayetanа
1. дыхание - пранаяма
2. использование потоков, которые, как сказал бы Сильвио Мануэль, изменяют взгляд - это определенные действия......к примеру, даже то, что мы можем отслеживать развитие цс каждый день, каждую минуту - уже на уровне тела - изменяет наш взгляд. Мы смотрим уже с другой стороны. Это безумное открытие - но на уровне тела. Описать это сложно. Это чувство появляется, когда уже “на автомате“ улавливаеь развитие петель, созданных социумом, временем....чем угодно. А потом, как сказала Равенна, внедраешь в этот ритм, в эту матрицу, созданную социумом (к примеру) свое намерение. Это качественное изменение восприятия. Я не могу описать то, что ты понимаешь, и что меняется в тебе.
3. КС и ОВД
4. упорядочивание элементов мира сновидения и бодрствования - опять же, вылетаешь куда-то за пределы - ты начинаешь чувствовать то, что стоит ЗА структурой мира
Это все, что мне пока приходит в голову. То, о чем я знаю, как это работает.
Cayetanа
5. неделание
Swift
Соглаен наркота это неверный путь. Депривация тоже нелюбо.
Кроме того стресс. Вполне возможно что ПМ тоже может помочь. Возможно упорядочивание сновиденного мира. Верятнее всего есть техники которые помогают работать в резонансе с лабиринтом. Вероятно сталкинг но это понятие весьма расплывчато.
масяня
Очень хорошо. Обсуждение будем вести в одной (этой) теме. Моей целью является подстройка вашего внимания в нужную мне сторону. Вашей задачей будет попытка сдвига внимания в заданном мной направлении. Это как бы я толкаю, а вы не сопротивляетесь, хи-хи. Как невинные и наивные агнцы, которых ведут на Храмовую гору для ритуала жертвоприношения...
Вы все-таки сохраняйте алертность и бдительность. Никто не знает, куда может завести доверчивых людей полубезумная ведьма. Даже я не знаю, хнык-хнык :((
Что такое Сеть? Сеть - это Земля, разум планеты, информационно-энергетическая разумная структура, имеющая форму гриба с головкой, направленной в сторону Солнца (или форму мужского члена? ну-да, точно! космический член, нацеленный на матку Солнца!!! впрочем, это мое личное в_и_д_е_н_и_е). На данном этапе мы можем алегорично сказать, что гриб Земли созрел и начинает распространять в пространстве свои споры. Пока этими спорами являются спутники, созданные людьми. Позже это будут корабли с колонистами и транспортные потоки через наши телепорты.
Сетевая струкутра пронизывает все бытие Земли. Лично я считаю, что Сеть - более мощное формирование, затрагивающее всю вселенную. Но это уже гипотетические домыслы, не имеющие отношения к практическим штучкам. Наш мир, собран по схеме того участка сети, в котором он находится. Этот участок характеризуется множестовом прямых углов и ромбов. Если вы подумаете над своей средой обитания, то обнаружите сетевую структуру везде - в межличностных и финансовых связях, в обустройстве социальных групп, в компановке городов, приборов и даже внутренних органов. Все во всем - голографическая вселенная - сеть - повор повторений - самодостаточные единицы, способные к ветвлению внутрь и вовне.
Люди - не единственные разумные обитатели сети. Возьмем, к примеру, “грибницы метаидей“, которые заражают людей религиями и наборами глоссов. Почитайте “Розу мира“ Андреева с позиции Сети или труды А.Подводного. Эти парни многое видели, хотя их интерпретация ни к черту не годится.
Мы, практики, в первую очередь ищем выгоду от знания. Что нам может дать знание Сети? Во-первых, улучшенные методы передвижения. Во-вторых, расширенную зону активности. В-третьих, увеличение объема информации. Эти три плюса можно конвертировать в деньги, славу, удовольствия и знание.
Однако повышенная активность в Сети откроет нас многим опасностям. Это очень сильный минус.
Что мы можем сделать прямо сейчас? 1. Оценить текущую позицию с учетом знания о наличии Сети; 2. Поставить узкую задачу (например, на освоение транзитов и телепортов); 3. Настроиться на Сеть (почувствовать ее проявления в жизни).
По первому вопросу ответ ясный - мы являемся беззащитными, слабыми и полудохлыми существами в мире хищников, и нас спасают “щиты“ - мимикрия в социуме и низкая активность. Вторая задача уже выражена - это освоение транзитов. Дело осталось за малым: нам нужно настроиться на Сеть. Здесь имеется множество различных методов. Я предлагаю вам поэкспериментировать с Интернетом. Компьютерная сеть - это самодостаточный слой, который повторяет обобенную струкутуру планетарной Сети, со всеми ее географическими, политическими и экономическими аспектами.
Сетевая магия разнобразна, но будет проще, если мы начнем с уже существующих подручных средств - а именно, наших компьютеров и Интернета.
Если появились вопросы или коррективы по терминам, пишите. Обсудим.
Diego
1. телесные практики. вроде Тенсегрити.
2. потоки. мне пока только этот аспект (он, наверное, не единственный) сталкинга знаком на практике.
3. сновидение.
ну, а неделания можно объединить с первым пунктом. по-моему, они одно и то же. если выбросить отсюда эксперименты со всякими грибочками, это все, что мне известно на личном опыте. об остальном было бы глупо рассуждать.
[WC]Killer
4. Технологический и интернет?
merlinm
Chtenienekotorixproizvedenii...
Cayetanа
Масяня, а как именно через интернет мы прикоснемся к Сети? Как будем экспериментировать?
Cayetanа
Первое наблюдение - закон сингулярности в интернете действует так же, как в реале - инфа сама приходит к тебе - и появляются поразительные “совпадения“.
Странно, что в сновидении Сеть пугает. Однажды я осознала себя в большом здании и подошла к компу. Монитор начал мигать - и я поняла, что сейчас этим он сдвинет мое осознание - намеренно. Действия.....Хмм.....это, возможно, то, что Виго делал?
Elif
Ну прям МАТРИЦА какаято
масяня
Однажды я уже стимулирала народ на исследования наших возможностей в работе с Сетью. Мы экспериментировали с загрузкой больших файлов, доводя скорость закачки до величин. превышавших возможности модемов, но тема как-то заглохла и была захихикана “доброжелателями“.
[WC]Killer
Не заглохла, а прсто никто ничо не обяснил кроме того что надо качать файл, жечь свечку и пучить силу воли. А чего куда и как не было указано понятно. Берите пример с Равенны, как надо задачи задавать
Swift
Масяня это проблемка т.к. не у всех модемы. Есть отдельные граждани у которых ширина канала немного :-) превышает модем. Да и практическая ценность не ясна. Вот найти нужную инфу это одно а качать 1000 мег ...
Мне очень интересно практическое применение. Если и-нет то например нахождение нужной и полезной инфы которую так найти невозможно. Если подключение то без шнура. Т.е комп есть а выхода в и-нет нет. Ну а кроме того очень интересен реал. Мы ведь в реале живём. :-) Кроме того вопрос а почему ромбы и прямоугольники. Далеко не самый оптимальный набор и точки зрения геометрии. Почему именно двухмерность а не 3-х ? Кроме того можно предположить что наши методы взаимодействия с сетью негодяться. Т.к. нам нужен некий скачёк а не продолжение старого. Т.е. нужно либо преобразование старого либо введение нового. Далее. Если мы работаем с сетью продолжая бегать в её лабиринте то как мы можем выйти за её пределы ? Можно стать очень умной мышю которая может находить разные интересные места ( что тоже немаловажно ) но увидить стены лабиринта ? А тем более выйти из под его влияния ??? Ну и куча других вопросов.
А что касаемо самого практикума то можно как Равена можно иначе но главное что он должен проходить активнее. А не в сонном режиме. Это я ко всем.
Vigo
Я пробовал экспериментировать с закачкой больших файлов. Инет у меня дохлый, поэтому я в этом был заинтересован. :) Свечки не жег, просто пытался воздействовать на закачку волей. При закачке пользовался FlashGet“ом, он позволяет контролировать скорость закачки, показывает график. Так вот: сказать что-то определенное сложно, но какие-то интересные моменты проскальзывали. Возможно, дальше буду говорить глупости, но заметил следующее: для лучшей закачки нужно клавиатуру расположить точно параллельно экрану монитора, ладони во время закачки держать на столе по бокам от клавиатуры. Короче, вроде бы есть какая-то зависимость от геометрии - от того, как мы сидим по отношению к компу. Так же какое-то влияние вроде бы оказывает прижимание подбородка к груди - или как там это назвать. А вот остановка ВД вроде бы наоборот, мешает закачке. То есть когда я во время закачки разговариваю с Сетью - типа, давай, Нетти, постарайся - то всё идет лучше, чем когда ВД приглушен. Обычная скорость у меня - примерно 1,5 - 2,5 (по показаниям FlashGet“a). При взаимодействии с Сетью эта скорость в отдельные моменты достигает 6 - 6,5. Опять же, всё это слишком субъективно, чтобы делать какие-то выводы.
Cayetanа
Ок, уже яснее. Сегодня попробую.
[WC]Killer
Так можно по разному.. можно напрмер симпатическую магию прикрутить, или там кабалистику.. попробовать что ли. Наприме скин для регета с особыми знаками на еврите и прочими пихтограммами. Скачиваете с ... 2$! Ускорение гарантируецца! И т.д.
serg
я тоже пробовал увеличить скорость закачки волевыми методами (:))- без результата. - не получилось изменить “ширину“ канала от меня к прову,но потоки, текущие через инет,воспринимаются достаточно отчетливо... пентаграмму ,правда,на экране монитора рисовать не пробовал:).предлагаю попробовать групповую синхронизацию, это даст возможность качественного изменения взаимоотношений с Сетью. можно еще создать общий узел в каком нибудь чате и плясать оттуда...какие еще будут предложения? ( я просто не знаю способа(кроме синергии) для получения качественного изменения, так что если кто что знает - высказывайтесь,будем делать).
serg
а что надо Инету от нас, юзеров,кто знает? Масянь! у тебя есть материалы Ноде по теме? если есть,выложи пожалуйста! я только отрывки читал которые ты тут выкладывала- сильно впечатлило...но это же не все?
serg мне вот кажется,что отношения с Сетью надо начинать ,определившись с Этикой этих самых взаимоотношений...в качестве кого мы будем выступать при взаимодействии? партнеры? просители? хозяева( !??:)) ?
масяня
serg, я думаю, для Сети мы инструменты. Есть обычные инструменты, а есть любимые, как Ноде. С Сетью работают спириты и контактеры. В начале 20 века 17-летний парень увлекся автоматическим письмом, и во время контактов с сетью он начал входить в транс, длившися до 5-6 часов. Прикинь, очнется мужик, а вокруг него весь пол в исписанных листах. Его книги, написанные в трансе, считаются лучшими по тематике Атлантиды и обитателей Марса. Он рисовал карты Марса, и те оказались очень достоверными. Как это объяснить? Вопрос контаков с сетью жутко интересен. У меня есть книга “Материалы Сета“. Там написана всякая херня, потому что контактершей выступала чокнутая алкоголичка Джейн Робертс. Но она дала конкретную технику автоматического письма. А еще можно входить в трансовые состояния, используя магнитофон. Но ХС предлагали именно работу с Интернетом, и именно поиск материалов от Сети, о чем тут писал Сфифт.
Petri
А у меня очень прикольные ситуации были, когда я практиковала мишени по С.Лабержу. Берешь какие-то вещи, самые невероятные и обыкновенные, но похожие на сновиденные, пишешь их на бумажки по 4 штуки, таких бумажек много. Утром вытягиваешь такую бумажку и следишь в течение дня, когда они встретятся. И вот в течение дня это всплывает, но в таком закрученном виде, что сам такое ни за что не придумаешь. Вот если такие поплавки утром или с вечера бросать, а потом смотреть у кого в каком виде это вылезет! Как бутылки с записками в море бросают. Или одну карту на всех утром или с вечера вытягивать. Но это точно уже магия, потому что вытянутая карта – это не предсказание, а воздействие на реальность, особенно если она вытягивается не наугад, а намеренно.
serg
масяня, т.е. взаимоотношения по принципу ты-мне-я-тебе? других быть не может? странно...я считал что корысть - это изобретение человеков:)
масяня
serg, я не поняла причину твоего вывода. Корысть? Ты испытываешь корысть, используя свои ноги, глаза? Что-то не врубаюсь в ход твоих мыслей. Поясни.
Cayetanа
http://soznan.al.ru/ef3/Forum2/html/e26.html
Возможно, форум убили, но инфа осталась.
Selena
Привет, ребята! Хочу поучаствовать. :)
Я сейчас тоже буду говорить глупости, потому что рационального объяснения этому не вижу. У меня очень дохлый и-нет, который все время отключается в самый неподходящий момент. :) И я замечала такую вещь, что когда я что-нибудь большое скачиваю, если я сижу и смотрю на процесс закачки, наблюдаю за тем как ползут линии в FlashGete и как бы мысленно подгоняю их, то в 99% случаев процесс не прерывается, а идет так как надо. Но как только я отойду от компа, и-нет сразу отключается! Это немножко раздражает, ведь сидеть час просто глядя в монитор не очень весело. :) Похоже, что сети нравится, когда ей “уделяют внимание“. Было бы очень интересно это изучить и научиться применять. :)
[WC]Killer
Selena, согласно КК вынимание довольно таки материально. Так что может быть. Но ведь любое чему мы уделяем вынимание делает что то для нас. Дерево, собачка,
картошка, сеть.
Swift
Масяня помниться примерно год назад была затронута тема о плексусах. Имеет-ли она отношение к сетевой магии ?
Tramp
Swift. http://soznan.al.ru/ef3/Forum2/html/e26.html судя по этому, самое прямое отношение.
масяня, а правда может пришло время вспомнить о плексусах и устроить по ним практикум?
Насчет интернета вот мои наблюдения. После того как я первый раз попал в сеть, обстоятельства складываются таким образом что его влияние на меня лично становится больше и больше. Если находится рядом с компьютером (т.е. обращать на него внимание) количество сбоев в сети становится действительно меньше.
serg
масяня, корысть в э...абстрактном смысле,когда имеет место взаимовыгода ( обмен чем либо). и я что,глаза(ноги:)) Сети? а оно - это типа мозги,что-ли?:) . кроме отношений подчиненности( иерархии) других нет,да? и быть не может?
вот поэтому и надо с этикой контакта определятся...
масяня
Контакты с Сетью были у Моиссея, Муххамада, Богородицы. Вспомните, как это происходило. Был ли там взаимообмен? Какие-то партнерские отношения? Нет. В основном, контакты были очень директивными.
Плексусная система была разработана для восприятия энергетического тела. В конечном счете практика приводит к “видению“ и его частным проявлениям, как то “безмолвное знание“, воздействие на внимание людей вторым кольцом силы и т.д. Практика в контексте плексусной системы предполагает развитие своеобразной сенсорной сети вне пределов физического тела. На первой стадии раскрытия этой системы я показвала ряд упражнений для создания особых лучей восприятия. Фактически, мы как бы создаем новую сенсорную систему, которая работает наряду с нервной системой. Можно сказать, мы развиваем нашу нервную систему первого внимания до уровня, когда она начинает действовать во втором внимании - уровня, необъяснимого словами. Это те самые эманации, выходившие из пупка, которыми КК подметал пол и щекотал сосцы животных :))) Это те самые силы, позволявшие Ури Геллеру гнуть “железо“ на расстоянии. Это тот самый феномен, воздействие которого ощущали на себе КК и молодые индейцы, глядя на ДХ и видя его в разных обличиях.
Плексусная система - это очень мощная и интересная практика. Но ею нужно заниматься по собственной воле, а не пока над вами стоит Масяня с колотушкой. Вон Киллер начинал гонять сканирующие волны, и ведь получалось. А спросите его, занимается ли он этим сейчас? Фиг с два! То же самое будет и с вами. Если воля и самодисциплина не развиваются, то любые практики вам не помогут - даже самые-самые мощные.
Cayetanа Дня три назад я начала делать “песочные часы“ СИ - пока первую часть. Первый опыт - я даже не смогла опустить руки, настолько четко чувствовался поток энергии сверху. Я сдури решила это делать ночью, в уже немного “сдвинутом“ состоянии - я ПОБОЯЛАСЬ опустить руки - я не знаю, каким усилием воли я это сделала. Плюс, я стояла спиной к окну (а оно у меня достаточно большое) - и я вдруг почувствовала мир за окном - и НОЧЬ, когда мир становится другим. Короче, это меня сильно напугало. Поэтому возникла еще одна мысль: на самом деле поднять чувственность не так сложно. Сложно потом достичь баланса на уровне тела. Потому что даже прикосновение к реальному миру - это шок на самом деле. Что удивительно - в сновидении этого нет, этого ощущения нет. И когда шляешься по реалу в теле сновидения - тоже не то, есть другое чувство, но не это. Я одна это чувствую? Да, и еще потом сильно тошнит.
Polymorph
Cayetana, спасибо за ссылку, очень вовремя :). *Довольный ушел грызть проект Ноде*
маcяня
Polymorph, не смей читать в ссылке посты Пипы, она дискредитирует проект Node свом участием.
Tramp
Не знаю чем всем мешают посты пипы, мне было не интересно их читать и я не читал. Если воля и самодисциплина не развиваются, то любые практики вам не помогут - даже самые-самые мощные.=- Когда мальчики уходят в армию они еще не знают что такое дисциплина, а после долго не хотят от нее отказываться. Когда начинался практикум Равенны меня не хватило бы и на неделю самостоятельных занятий. А зачем ХС придумывали все эти уловки с картами. ДХ сказал что магами добровольно не становятся, только через обман, так может попробуем еще раз обмануть себя. Главное создать среду для занятий, а чё уж там прорастет - дзен с ним.
Gernika
Кайтана, а о каких “песочных часах“ идет речь?
Cayetanа
Посмотри на сайте Хакеров. Упражнение по подключению к Хроникам Акаши - или к энергии Земли в общем. Там так статья и называется - Песочные Часы.
Трамп, действительно - там читаешь другое, в той ссылке.
[WC]Killer
маcяня, Проект Node сам себя и так харошо компроментировал и без пипы/пипыча(?). Ты лучше про плексусы раскажи от и до и сколько чего - как Равена выкладывает. Заодно я в книжку добавлю, а то у меня после дыхния по треугольникам на этом кончается
Cayetanа
да читали мы ето! Ну не получается у меня ни члена!
Tramp, правильно - надо среду создать. Масяня вот кинет интересную идею и потом делайте чо хотите. Нужен камндир, четко посталенная задача и расписание
Vigo
Раз уж мы начали копать Инет, то давайте с ним и продолжим. Скажем, можно попробовать такое упражнение: находясь в инете, выражаешь намерение, и дальше нужная тебе страничка должна найтись и открыться сама. То есть не ты кликаешь
мышкой и шаришься по поисковикам, а сама Нетти приводит тебя к нужной информации. Вот это уже была бы действительно магия сети...
[WC]Killer
Vigo, как? это?
масяня
Ребята, когда вы читаете посты, отмечайте, пожалуйста, знак из двух волнистых линий. Он говорит о том, что пост идет подлинный от человека, зарегистрированного на этом форуме. Если такого знака нет, то сообщение поддельное, как в случае №38. Я даже комментировать не желаю вашу реакцию на него. Мне пофиг пипы и прочие земноводные. А тему Ноде ничто не дискредитирует. Он маг и медиум. Его может дискредитировать только другой человек того же уровня. Никто из нагвалистов АПК - в том числе и Алексей свет Петрович - до уровня Ноде не дотягивают. Он пророк Сети. Покажите мне хотя бы кого-то подобного.
Cayetanа
Масяня, да никто и не обратил внимание, в этом и суть.
Кил - у тебя песочные часы не получаются? Хочешь классный способ использовать ВД? Хех - правда, один мой друг так нарвался на реальное присутствие :) Возьми выруби свет везде, оставь только в одной комнате - сам ты в другой. И начинай индульгировать в том, что в темноте кто-то есть. Доведи себя до того, что твое восприятие перемещается на кожу - вот тогда и сделай упражнение. Удачи всем!
Gernika
масяня, заметили что не было знака :)
[WC]Killer
Cayetanа, здорово! Метод древних магов - контроль страха. Вот на тебе седня и попробую - буду представлять что присуццтвуешь ты. Что страшно? Бууу!!!
Дила
У меня в детстве был случай - я слушала бабкин приемник, а он был огромный на ножках и с проигрывателем для грампластинок - в общем я тупо смотрела на стеклянную шкалу и слушала комментарии к хоккейному матчу, и вдруг в какой-то момент я увидела на стекле маленький квадратик с черно-белым изображением - хоккеисты с клюшками на поле, как в телевизоре. Ну былаб я одна, а то нас было четверо! Глюк я исключаю. Может это был контакт с Сетью, непродолжительный. Но возможно-ли такое с монитором? Это достаточно сложный прибор, и его излучение тож воздействует на глаза. Ну и на мозги:))
Gernika
Дила, отчетливо помню один случай из детства :) Несколько детей, включая и меня, услышали по игрушечному, в принципе не работающему радио ответ на возникший у нас вопрос. Мы все втроем пошли даже ко взрослым разбираться, как это так муляж радио смог заговорить, да еще по интересующей нас теме. :)
Дила
Gernika, вот она проклятая взрослая жизнь:))
Да, и можешь не рассказывать, какой ответ вы получили:((
Gernika
Сказали, что это нам примерещилось, сразу всем троим. :)
масяня
Однажды я приехала к тетке в гости, а у нее был старый-старый телевизор “Рекорд“ на пять каналов. Дело было зимой, в деревне было жутко скучно, и я предложила ей купить новый телевизор, чтобы как-то проводить время. А она ни в какую. Говорит, особенный телек. Другого такого нет. Обещала доказать. И вот приходят к ней как-то сельские бабки, сели у телевизора и начали как-то странно в ладоши ритм отбивать. Меня это заинтересовало, и я начала подглядывать из спальной. Вдруг бац! Телек заработал. Шла программа на испанском языке, какой-то сериал с эротикой. Бабки все в экране. И у этого черно-белого Рекорда были цвета! Они посмотрели сериал, и бац! по второй программе спорт. И снова изображение еле видимое и черно-белое. Ну, допустим, моя тетка тоже ведьма, но не до такой же степени!
Насчет практикума... Риторический вопрос - можно ли проводить лекционное и практическое обучение студентов (допустим, химии или анатомии) на городской площади? Как вы думаете, почему этого никто не делает, и адептам будущих знаний выделяют классы и аудитории? Можем ли мы проводить практикум по сетевой магии под говнепадом нагвалистов? Следует учесть, что они решили испортить этот практикум и недавно уже зафлудили одну из тем. Я хотела бы выслушать ваши предложения.
Swift
А что тут думать копать надо. Завтра забабахаю форум на яхе ну и всех подпишу кого масяня пожелает. А можно что-бы форум на яхе был полностью твой масянь. Решай и пиши. ;-)))
[WC]Killer
масяня, Равенна же учит. Может просто тебе инетересней какахами перекидывацца?
[WC]Killer
Вот тут про приемник, телевизер и прочее. Это браццы не сеть а просто глюки. У меня их в деццтве навалом было. Например лежишь в кроватке и вдруг из за шкафа лашадиная морда - мууу! Или из люстры жирная харя в бандане. Тогда я еще не знал что это глюки и плакал и боялся быть адин. Блин! Но разве мог догадацца 3-4 летний ребенок до етого, а магов знакомых тогда не было:((
Gernika
Конечно, проще что-то делать без мельтешения и улюлюканий посторонних лиц.
Это не столько вопрос нездоровой зацикленности на деструктивных идеях отдельно взятых товарищей, сколько банального удобства практикующих.
Cayetanа
Масяня, я тоже за яху. Там все просто и у модератора неограниченные права. Плюс, можно группу сделать вообще закрытой и скрытой, если надо. Чтобы никто не догадался (с). Да, только вот после проекта П, наверное, стоит новое мыло завести.
Кил, хаха, давай давай. У меня сковородка есть :) – имей в виду. Я как раз сегодня блинчики классные приготовила - так что сковородка еще под рукой :))) Могу угостить, кстати. Ммм....методы древних - что-то меня все время туда тянет. Я это интуитивно начала делать пару лет назад. Хахахах! Сегодня утром я прикололась от характеристики “психованная“ на все сто. Выхожу из подъезда, открываю дверь, а там какой-то кинд стоит, делает абсолютно невообразимую рожу, и вдруг как заорет во весь голос УУУУ! Это он своего друга напугать хотел :) Как я испугалась! ХАХА! Наверное, завопила я не хуже :))))) До стоянки еле дошла в конвульсиях от смеха :) А ты про морду из люстры, хаха. И в 3 - 4 года :) Тут можно и будучи постарше в штаны наложить :) И без магии :) Хотя, это, наверное, какой-нибудь лазутчик был и решил выбить своим воплем дух из Каэтаны :) Нефиг со страхом играЦЦа вечерами :) Сорри за оффтоп. Просто хорошее настроение и хочется поделицца :)
merlinm
otdelniiforumbudetluchshe... xotiabipotomu, chtomasianatakxochet... mozetxottampoluchitsiaustroitchtonitnormalnoe... atoto, chtozdesproisxoditmalonapominaetpractikum:(
масяня
merlinm, здесь происходит принятие соглашения, после которого начнется практикум. Мы недавно проводили практикум по порталам. Договорились о конспирации, и что ты думаешь? Не получилось конспирации. Позже Тамбов на том же обломался. Спрашивал людей: вы действительно хотите практиковать, или у вас другие намерения? Да! Да! Мы очень хотим! Но у кого-то намерение было другим - не исследовательским. А ребята потом удивлялись, почему это мало что получается? Потому что групповое поле, формирующее силу, было искажено намеренной деструктивной деятельностью одного из участников практикума.
Вот простое правило: для создания мира Богу потребовалось шесть дней. Змей испортил весь проект за несколько минут. Ксен крадет у нас материалы, и поэтому он ненавидит наш форум. Мы - доказательство его литературных краж. В своей последней книги он изложил тему голографической вселенной. Никто не знает, по какой причине? Никто не догадывается, что натолкнуло его на данную тему?
Ответ для недогадливых: Потому что мы разжевали ее до простых и понятных примеров. Он просто бессовестно спер это у нас. Как ему теперь уклониться от очередных обвинений в плагиате? Только уничтожив наши темы! Только отвадив людей от наших форумов и практикумов. Вот и началась новая волна флуда и ругани. В благодарность за сетевой террор он назначил модераторами и администраторами своего сайта самых гнусных хулиганов и подлецов - Вана, Пипича и Корсарочку. Это не случайность. Он всем показал, что ценит в людях. И эти сетевые хулиганы с радостью выполняют его новое задание - развал темы о сетевой магии.
Кто не понимает этой основополагающей ситуации, может ссылаться на мою стервознось (как, например, это делает Киллер). Но обратите внимание, что я три года как ушла с нагвализма.ру и больше там ни разу не появлялась, а подонки Ксендзюка тащатся за мной по пятам, по различным форумам, куда бы я ни пошла - все эти нагвалочки, корсарочки, пипочки. Это происходит по простой причине - Ксендюзку больше неоткуда брать материал для новых книг. Все, кто принимал участие в ведомых мною форумах, могут подтвердить: сначала тема появляться и обсуждается у нас, затем ее ворует Ксендзюк. Матрица тоналя обсуждалась нами на сознане у предателя Сергеича, затем она появилась у Ксендзюка в “Человеке неведомом“, и Храповицкий С. тут же стер наши темы! Тут же! По приказу своего хозяина. Поводом послужила моя перепалка с учеником Ксендзюка, но в основе лежало намерение скрыть воровство наших тем. Сейчас в новой книге Ксендзюк украл материалы, которые мы обсуждаем здесь. Его люди не раз писали Старлингу и требовали уничтожить наши форумы, приводя идиотские доводы. Но Стару плевать на учеников Ксендзюка. Как же тогда дискредитировать форум? Ксендзюк решил зафлудить его руганью и спамом, как он уже однажды сделал это на старом форуме сознан.ру.
Мне тут предлагали игнорировать нападки и спокойно вести текущие проекты. Но игнор не помогает, потому что в ход идут поддельные ники и откровенная клевета. Темус подкидывает провокации с удаффом, давая тем самым повод для новых обвинений в мой адрес. В каждую исследовательскую группу записываются люди Ксендзюка, чтобы сорвать проекты и помешать работе. Протвостоять атаке может только сплоченная группа. Именно так практиканты Равенны отразили несколько попыток нагвалистов. И практикум Равенны продержался так долго еще по одной и, пожалуй, главной причине: он необходим Ксендзюку для сбора нового материала по сновиденным техникам. Это тоже нужно брать в расчет. Одесский писатель ведет себя на российских форумах как простой бандит на рынке. И его никто не отанавливает, потому все боятся “авторитета“. Мне его авторитет по барабану. Я давно поняла, что он вор и подонок. Это он разделил всех сновидящих России на воюющие кланы. Наши дружное и творческое сообщество было варварски разобщено клеветой, ломкой форумов и подлыми насмешками. Всю эту вонь начал Ксендзюк. Я видела это своими глазами. Как он появился на старом сознане, откуда ушли ХС. Старый сознан поначалу состоял из 10-20 человек. Появление ХС привело туда сотни. Когда хакеры ушли оттуда, заклюив соглашение с Кешунчиком, на сознане появился Ксендзюк, окучил людей и увел из на нагвализм, сделав Храповицкого администратором. После этого АПК напал на Странника и смешал его с грязью (естественно, только на своем форуме, потому что Странник плевал на клевету АПК). Затем одесский писатель напал на ХС, и это после того как хакеры предложили ему создать международную ассоциацию сновидящих с целью объединить адептов на постсоветском пространстве. Ксендзюку нужна была монархия. Он костил и говнял ХС около года, а затем спер многие куски их материалов. То, в чем он упрекал СИ, позже появилось в его книгах как личные инсайты и открытия. Затем получили по башке все люди, писавшие о сновидениях: сначала все российские, затем и иноземные, включая Кастанеду!
Мы имеем дело с уголовником в роли гуры. Его окружают отвратительные типы (Пипа-кошкодав, Корсарочка, мечтающая передушить моих будущих детей, старый клеветник Темус, взломщик сайтов Ван и еще куча отморозков). Влияние Ксендзюка неизменно превращает людей в подлецов (живые примеры - Храповицкий Сергей и Кешунчик). Поэтому нам нужно либо сплотиться против этого зла, либо просто заняться другими делами, не связанными с интерактивными практиками и исследованиями. Часто я вижу, как участники моих форумов подставляют меня. Часто дело доходит до прямого предательства. Я не держу зла на таких людей, но затем стараюсь реже общаться с ними. У меня есть условие: я проведу практикум по сетевой магии и расскажу вам о плексусной системе, если вы (в случае явных атак) дадите общий и стратегически разработанный отпор Ксендзюку и его подонкам. Если вам не по душе конфликтные ситуации, и вы ставите себя выше противостояния сетевому хулигантству, то и сетевая магия вам ни к чему - вы уже готовы для полета к звездам на белоснежных крыльях безупречности. Вот мое условие.
Diego
закрытость привлечет еще больше внимания, чем открытость. и попытаются похачить - так, из спортивного интереса. так что нужно меры принять. вот, например, перечислить все ники участвующих тут и больше никого не пускать. всех новых (незнакомых) тщательно проверять, чтобы шпионов изловить. ну, и мыло соответственно новые создать каждому. вот, пожалуй, и все. можно еще адрес для группы из рук в руки передавать - то есть закомый знакомому. учитывая защищенность яхи, это должно почти исключить вероятность всяких там шпионажей :) хотя меня это не напрягает.
Diego
Масяня, сорри за оффтопик. я хочу извиниться за мою реплику о том, что ты, возможно, взламывала форумы, о том, что ты играешь и прочее. это все от рассудительности. меньше ее не стало. просто я после большого перерыва сходил на форум нагвализма. и у меня появилось ощущение, что они занимаются ерундой (не все, конечно. бОльшая часть).
я полностью поддерживаю твою инициативу об организованном противостоянии нападкам на наши практикумы.
Vigo
Я против того, чтобы прятаться - пусть нас боятся. Мы ни у кого ничего не воруем, и наши исследования - это именно наши исследования. А как некогда заявил один умный дядька, “покуда чуешь в себе правду, ты непобедим“. Так что давайте продолжим здесь. Весь флуд удалять, разборки только в теме Орального зала. А здесь займемся практикумом...
Tramp
Я за то чтобы остаться здесь. Мое мнение что после практикума Равенны группа уже сложилась и флуд мало кого волнует. Можно поставить обязательным условием входить на форум зарегестрированным, а сомнительные сообщения либо сразу удалять без разбора (если на то у кого то есть время) либо просто ни как на них не реагировать. При должном уровне дисциплины провакации станут бесполезны.
Другое дело если волнует вопрос непосредственно сохранения информации в тайне, тогда однозначно Яха и строгий отбор.
Sunbars
Я тоже за то, чтобы остаться. Переезжать на новый суперзакрытый и герметичный форум нет смысла, т.к. судя по посту масяни - шпион кто-то из старых и опять начнётся та же канитель.
Внимание тех, кто хочет нам навредить и так уже нацелено на нас. Если форум будет открытым - больше простых сновидящих, настоящих или будущих, смогут узнать о каких-то практиках и чему-то научиться.
Если мы попытаемся (со шпионом внутри) где-то скрыться - о практиках будут знать только мы и наши враги.
И если потом эти идеи или техники вдруг всплывут в книгах АПК - никто не узнает, что мы были первыми.
Проще всего всем зарегиться и удалять или не обращать внимания на сообщения от ников без волн.
А если кто-то влезет - реагировать соответственно.
масяня
Боюсь здесь есть небольшая промашка насчет зарегистрированных пользователей, надо всетки что-то предпринимать.
Tramp
Как видите зарегистрироватся можно под любым ником и писать под чужим :(
Кто может предложить более защищенный, но не закрытый форум, как альтернативу Яхе?
Swift
Масяня тут нужно твоё решение. Лично мне пока не мешало что кто-то крал мои техники ( наверно потому что их просто нет :-) ). С другой стороны всегда мешает отсутствие доступа к материалам. Ну например ХС есть и их знания есть а вот доступа к ним нет.
Ну а если для практики необходима группа то яха намного более предпочтительна.
Теперь о гуппе Тамбова если я правильно понимаю о какой группе идёт речь. У меня нет большого опыта в магических группах но есть некоторый опыт в других и я полагаю что законы примерно одинаковы. Так вот это нормально !!! Любая мне известная группа проходит этап притирки. Часть отваливаеться часть кучкуеться и т.д. Все извесные мне группы образовывались годами. Но даже в этом случае происходили разные флуктуации. Да активно работали далеко не все но ведь работали ! Осталось некое кол-во человек. Так почему же не создать на его основе новую группу ? Кроме того далеко не все идеи Тамбова мне лично понятны. Тут ещё очень много работы.
И последнее и-нет предполагает некую анонимность. На таких условиях бывает иногда весьма трудно понять что делает человек. Молчит потому что ему пофиг или он занят осмыслением или погиб в автокатастрофе(комп полетел). Вот ты как я понял занимаешся БИ какой спаринг партнёр идеален а ??? Правильный(мой) ответ любой. Это мир и тут идеального мало. Давайте работать как есть. Полететь на крыльях безупречности я немогу но говорить по процедуре а не посуществу мне надоело !!!
Если ты(Вы) Масяня готовы провесть практикум(исследование) по сетевой магии и/или плексусам то мы найдем форум.
Ваш ход уважаетая :-))))
Swift
Альтеринфо. Прост и удобен. Ну а если кто-то поставит цель всей жизно поломать то тут любой форум прогнётся.
Swift
Альтер похоже легла. Яха надёжнее.
Gernika
Трамп, Санбарс - в том-то и дело, что нет почему-то “соответственной“ реакции на сторонние провокации. Что мешает просто не обращать внимание на тявкающую собачку? Ведь вечно тащиться следом при отсутствии встречного интереса она не станет. Я давно об этом говорила, сама благополучно встречаемый по жизни неадекват такой методой с хвоста срубаю, но другие люди, в отличие от меня, иногда любят ругаться и не среагировать на нападки просто не в состоянии. :)
Я не знаю, какой смысл имеет изолироваться на закрытом форуме, но не исключаю необходимость такого варианта. В любом случае, возможность написания постов анрегами там, где будет проводиться практикум, необходимо отключить, а новых пользователей добавлять аккуратно, после небольшого “карантинного“ периода, возможно, (3-5 дней). Посматривать при этом на АйПы ихние. :) Еще - вариант с предварительно заполняемой анкетой, как в сновидческой рассылке, кажется мне очень здравым.
merlinm
Кто может предложить более защищенный, но не закрытый форум, как альтернативу Яхе?__Alterinfo. Tam mozno pisat iskluchitelno so svoego nika. Dumaiu tamoshnie administratori ne budut vozrazat. Esli chto magu s nimi peregavarit, vprochem ordinarius i tak suda zaxodit, vi toze ego znaite.
Da i prostranstvo dlia XC sgarmonizirovanno :) - ranshe tam Said provodil practikum, a sha proxodit nash practikum po PM, kotoriii vedet Vigo
Est eshio variant s portalom magov - rumagic.com. Forum ne ochen izvestnii, no s texnicheskoi storoni on xarosh. Ne zaregistrirovannie ludi pisat voobshe ne mogut, est vozmoznost sozdat zakritii razdel dlia ogranichenogo kolichestvo polzovatelei, da i u moderov bolshie vozmoznosti-Narushitelia mozno spokoininko zabanit na luboi srok ili otpravit v rezim “readonly“. Registracia novix polzovatelei proizvoditsia administratorom vruchnuiu posle podachi zaiavki, po etomu veroiatnost togo, chto zabanenni zaregistriruetsia zanovo i prodolzit pisat drugim nickom, mala. Esli reshim magu pogovorit s vladelcem saita. Ia ego xorosho znaiu, dumaiu vozrazat ne budet.
Swift, Альтер похоже легла Vsmisle?
Swift
Можно и там. Движок я этот знаю он удобен. Ну а владелеца нет но раз мерлинМ говорит но можно и попробовать. Алтер легла это значет что я захожу туда а он Thepagecannotbedisplayed такие дела :-(.
[WC]Killer
Vigo, правильно! Пусть нас бояцца! А вобще пусть народ сам решает.
[WC]Killer
Cayetanа, ты уж извини. Нагнетал я нагнетал да и заснул на фик.Так ты и просидела всю ночь в кладовке видать:)) Со сковородкой. У тебя случайно глаза не зеленые? А волосы (на голове) не черные? А то может эт и не ты
Gernika
Масяня писала: “У меня есть условие: я проведу практикум по сетевой магии и расскажу вам о плексусной системе, если вы (в случае явных атак) дадите общий и стратегически разработанный отпор Ксендзюку и его подонкам. Если вам не по душе конфликтные ситуации, и вы ставите себя выше противостояния сетевому хулигантству, то и сетевая магия вам ни к чему - вы уже готовы для полета к звездам на белоснежных крыльях безупречности. Вот мое условие.”
И, кстати - да: Масяня, что именно ты подразумеваешь под выдачей “общего и стратегически разработанного отпора Ксендзюку и его подонкам“? :) Лично я никогда не беру на себя беспредметных обязательств. Но могу определенно сказать, что при вырождении практикумов в нелепые виртуальные побоища мне там станет делать нечего. В моем сознании продуктивность и кознестроительство не совсемстимы, а индульгирования мне с избытком хватает уже имеющегося своего, чтобы еще добавлять к нему поиски каких-нить врагов и карание отступников.
merlinm
Swift, alterinfo normalno rabotaet. Vsiu noch vchera rabotal i shas rabotaet.
Gernika, v principe ia soglasen s toboi. Bilo bi luchshe uznat, kakoi smisl masiana vkladivaet v “dat otpor“
Masiana, ti postavila uslovia... vot moi otvet: Ia ne sabiraius vstupat v bezrezultatnie spori ni s kem. Nepotomu, chto “уже готов для полета к звездам на белоснежных крыльях безупречности“, apotomuchtonevizuvetomsmisla.
“Datotpor“ - etoiaponimaiuvtomsmisle, chtokakbinestaralispomeshatnashemupractikumu(tipazafleimitforumit.d.) mibudemprodolzatnashputvIkstlen, kakiibitamfantominevctrechalisnanashemputi.
Eslivseslozitsiatak, chtopractikumbudetpraxaditnarumagic, kovsemuetomumagudabaviteshioto, chtovsiakiifleim, oskorblenia, viisneniaotnosheniiiprochaiagalimatiapriamonekasaiushaisiapractikuma, budetsobstvenoruchnomnoiudaleno, aavtoribudutstrogonakazani. Ia tam moder i takie polnomochia imeiu.
Esli tebe nuzno eshio chtoto, skazi i obsudim.
Swift
merlinm Поддерживаю твоё заявление. Одно дело работать преодолевая трудности а другое разбираться с кем то там. Так вся жизнь пролетит а достижений один геморой. Да и к оскарблениям терпимее надо быть кто знает что человек имел ввиду ? Может совсем другое. Ну да ладно мне так видиться что пора начинать.
Diego
“дать отпор“ я так понял. сказано всем поменять мыло и пароли - все меняют. сказано анкету заполнить - заполняют. то есть каждый участвует в мероприятиях по защите форума и выявлению шпионов. на сетевые войны я так же категорически несогласен. рискуем заработать репутацию Вана и настроить против себя тех, кто врагами не является.
ну, и, наверное, в этом “отпоре“ должно быть еще нечто невыразимое. намерение.
Iva
Мне бы тоже не хотелось “давать отпор“ кому бы то ни было. Равно как и тратить силы на участие в войнах, которые не я затевала (а сама я вообще предпочитаю обходить стороной любые поля битв). У меня никогда не было желания принадлежать к той или иной группе, какими бы хорошими и интересными для меня вещами она занималась - именно поэтому мне нравятся практикумы в сети. Иначе бы давно присоединилась к какому-нибудь “реальному“ магическому сообществу, коих в большом городе предостаточно. К сожалению, вынуждена сказать: если помимо желания участвовать в практикуме в меру своих сил и возможностей, мне будут поставлены еще какие-то условия - откажусь. Лично у меня склоки и разборки отнимают слишком много сил. Это того не стоит.
Diego, “сказано всем поменять мыло и пароли - все меняют, сказано анкету заполнить - заполняют“ - фактически мы должны выполнять чьи-то приказы? Даже если они - всем во благо, не согласна. Мне это начинает напоминать секту
merlinm
Iva, __Diego, “сказано всем поменять мыло и пароли - все меняют, сказано анкету заполнить - заполняют“ - фактически мы должны выполнять чьи-то приказы? Даже если они - всем во благо, не согласна. Мне это начинает напоминать секту __
Otniud net. Sekta - et kogda, ti ni xrena ne ponimaesh, no vse delaesh...tolko potomu, chto tak skazal kto-to s vishe.
Esli nuzno budet (zamet:ne potomu chto ktoto skazet, a potomu chto poimem:nam tak nuzno) mozno pomeniat i paroli i zdelat koe chto po serioznee. A otkuda budet isxadit eto predlozenia - ot masiani, ot tebia ili eshio ot kagoto, ne stol vazno.
Cayetanа
Глупость. Нет никаких сект. Масяня же объяснила, почему практикум здесь невозможен. На примере обучения студентов. Я видела это не только здесь и сейчас с нагвалистами и тд. На работе такое случается слишком часто. И то, что вы называете “конспирацией“ - это просто самозащита. Да, многим уже ложить на то, читает кто-то наше мыло или нет. Мне лично все равно, потому что на другой уровень общения никто не доберется. Как и не достигнет уровня действия, если действительно не участвует. Но дело не в этом. Не только в свободе. Странно - странные мысли возникают у людей. Какие, блин, секты.....И то, что я предложила - это ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не инструкция, которая просто должна быть выполнена во что бы то ни стало. Нет никаких условий - не нужно что-то проецировать на других из своей головы. Есть предложение. Масяня ОТКАЗАЛАСЬ проводить обучение здесь и не потому, что это “каприз“, а потому, что невозможно достичь результата - и это даже не зависит от того, какие мы тут безупречные и свободные. Значит, тем, кто хочет исследовать Сетевую Магию, придется найти решение. Это дело пяти минут, кстати. И почему-то я не воспринимаю это как УСЛОВИЕ, поставленное нам.
Peaceout
Gernika
Iva, ну невозможно быть в коллективе и не выполнять какие-то общие требования. Главное, чтобы они были разумны. Та же анкета: я в реале иногда имею отношение к найму персонала. Под видом кандидатов на который нередко приходят любопытствующие конкуренты, с целью что-то выведать. По опыту могу сказать, что на любых требованиях выдать о себе конкретную информацию они ломаются оч. быстро; на той же анкете, нпр. Ведь модератору не сложно пробить по ней пользователя, пока он не получил доступ к форуму - нпр. глянуть, не корейско-сигнапурские ли случаем АйПи у пользователя, уверяющего что проживает он в славном городе Москве, и т.п. :)
Swift
Cayetanа дык есть решение, даже 3.
1-е - остаться тут НО масяня против значит отметаем
2-е - вариант мерлина или альтер
3-е - Яха
По пожеланию масяни наиболее подходит Яха но возможно и вариант мерлина в зависимости от того какие там возможности.
Масянь ты посмотри что тебе больше подходит и скажи а если что не так то свисни разберёмся.
З.Ы. Да ладно вам “условия“ фигня всё это проще надо быть. :-))) Вот в ордене “ледяной руки“ руку отрезали так это да условие :-))) и нечё орден жил зашибись. :-))))))
Iva
Cayetanа, я высказала свое отношение к этому. У меня были аналогичные предчувствия, когда начинался “Проект П“ - Масяня знает. К несчастью, я не могу озвучить их - они просто не поддаются словестному описанию. Можно назвать это “глупостью“. В сущности, выбор каждый делает сам, независимо от того, что говорят другие. Я, например, готова к любому уровню секретности, но я не могу обещать, что не оставлю занятия, если меня что-то начнет беспокоить. Будет ли это названо “предательством“? Собственно, мне только это и хотелось узнать.
Gernika
Iva, никто не может давать такие обещания загодя. :) Это нереально просто.
Iva
Gernika, все это замечательно, но что если мне не хочется, чтобы вы знали обо мне больше, чем я уже сообщила? И вовсе не потому, что я “шпион“? :) К тому же, у меня аллергия на слово “коллектив“ и “общие требования“.
Gernika
Iva, ну вот это уже твои персональные проблемы. Лично мне их не понять. :)
Определись, что тебе важнее и действуй. Если в отношении меня будут
предъявляться требования, на которые я не согласна пойти - я откажусь от участия в практикуме без колебаний, и мне никогда не придет в голову расспрашивать при этом сторонних лиц в духе “но что, если“. Каждый из нас только сам в ответе за собственный выбор.
Swift
Gernika Всё бывает и IP бывает корейское а чел Москва живёт. Ну поехал в Корею на недельку а практикум продолжает. Уменя так было и не раз. ( Но не корея и москва :-))) )
Vigo
Эх, нам бы всю эту энергию да на дело пустить...:)) Вопрос даже не в том, где вести обсуждение, а в некой этике общения. Одно дело, когда какая-то группа просто потихоньку соберется, не афишируя этого, и спокойно работает. И совсем другое, когда люди узнают о практикуме, а потом начинается отбор, народ делится на некий привилегированный класс и юзеров второго сорта. На мой взгляд, есть в этом что-то унизительное. Опять же, взять всех - значит 100%-но заиметь “крота“. Не взять, значит кого-то обидеть. Поэтому я по-прежнему за то, чтобы проводить практикум здесь - раз уж начали. Либо не проводить вообще, оставив до лучших времен. Как говорится, “счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным“ (С) “Пикник на обочине“.
Gernika
Свифт, наша задача, наверное, не в том, чтобы словить всех подозрительных лиц, а чтобы ограничить допуск к форуму деструктивно настроеных пользователей. По отдельности можно обойти любой тест, но если фильтров несколько - то их совокупность сделает данные такого подложного пользователя в очень высокой степени сомнительными. Тогда можно будет ему еще более предметных вопросов позадавать, если окажется в них нужда. :) А если и упустим кого и он успеет насвинячить - то свина в бан и второй раз залезть ему будет крайне затруднительно. Менять провов людям не часто доводится, а регулярно постить с другого прова, кроме как анонимайзером, не так-то и просто.
Swift
А ну так просто Берём Альтер или форум мерлина В течении недели регестрируем ВСЕХ ( Виго :-))) ) ну а потом если кто флудить начнёт то и забанить можно. Тут и все и группа.
Виго ты прав пора прекращять флуд.
Gernika
Тут вроде бы нельзя отключить анрегов.
Swift
Не тут а альтеринфо или сайт мерлина.
[WC]Killer
Фу.
1. Пусть Масяня изложит программу учебную и продолжительность в днях/годах
2. Пусть определит правила работы (ну там обязательный репорт раз в 1..2..3 дня, не писание ерунды и т.п.)
3. Народ который захочет участовать выражает намерение в писменной форме
4. После того как работа началась - все писец.
Каждый может выйти в любой момент. Деньги мине здавать:))
Iva
[WC]Killer, а сумма? :) Кстати, если кто помнит, в начале практикума Равены мне как раз снился сон, будто мы толпимся у какой-то двери, а очень благообразный мужчина дает нам инструкции и выдвигает условия попадания за дверь. Извиняясь, что пустил бы нас всех, да вот Хозяйка против :) Киллер, ты мужчина благообразный? :)
масяня
Пока вижу некоторое недопонимание. Получается, что я вас прошу поучиться
сетевой магии, а вы думаете, согласиться вам на это или нет. Стоит или не стоит? Не стоит. Не соглашайтесь. Потому что я вас ни о чем прошу. Мне совершенно не нужно передавать кому-то те или иные знания. Я вижу, что некоторые из вас не ценят представившуюся возможность. Тогда поступим так - лениво, как вам нравится.
Занятия будут проводиться здесь. Их начнет мой сен-пай Киллер. Это ваша проблема, как вы уговорите его. Он покажет вам первую серию упражнений плексусной системы. А я буду лениво добавлять всякие штучки и дрючки. Через месяц практики 90% из вас отвалится, потеряв интерес и мотивацию. И тогда я заберу остальных для персонального обучения. Думаю, что тогда вы уже перейдете за рубикон своих установок и научитесь выслушивать мои советы.
А еще мы можем обсудить кучу всяких интересных и неважных тем в верхнем форуме. Давай ругаться, делиться ссылками и проводить время жизни в забавных переписках. Настоящая практика - дело трудное. Она может кардинально изменить вашу жизнь. Зачем? Подумайте сами. “Хороша семья, хороший дом. Что нужно еще человеку, чтобы встретить старость?“ (@Белое солнце пустыни). Короче, не парьтесь. Если бы все становились магами, то кто бы стирал белье и чинил пылесосы? Молодильные яблоки и жар-птица всегда остаются за высоким забором. Не стоит рвать штаны и колготки, забираясь в опасные места. Сохраняйте уважение к себе и своим незыблемым принципам. Вы должны понимать, что ведьмы до добра не доведут :))))))
merlinm
Nu vot, obideli vedmu:))
Masiana, gavaril ze Swift, chto proshe nado bit:)) Pochemuz eto tak poluchilos, chto ti zametila posti tolko tex, kogo nado uprashivat? Est i drugie... i eti drugie dumaiu gatovi rvat shtani i vzabiratsia v opasnie mesta. Il ia ne prav, Lady i Dzeltmeni? :P
Masiana, zdem-s
Temus
да гоните вы ее подальше.. читайте Ксендзюка и будет вам счастье
Diego
все правильно Масяня говорит. кто из нас реально готов сделать магию своей жизнью, а не хобби (то есть “быть магом с пяти до семи“)? кто готов пожертвовать семьей, работой, вообще всеми своими зацепками в мире? но ведь именно этого требует от нас мир магии! я все же настоятельно рекомендую почитать посты JD (кому надо, найдут), чтобы понять, что я имею в виду.
Масяню можно понять. ее просят лить воду в дырявую бочку! кто из вас, скажите, согласился бы заниматься такой ерундой? в надежде, например, что дырки сами затянутся :)
Selena
Люди, я не шпион, чес-слово! :))))))
Я с rumagic“а. Как уже предлагал merlinm, можно переехать туда. Думаю, владелец форума не будет против. Там нас будет сложно достать. :) Даже обычный флуд там быстро пресекается, а хамов будем устранять мгновенно. ;)
Ксендзюк
Уважаемая Масяня. Вы пишите, что я ворую у вас материалы. Милая моя, ваши материалы по закону вообще ничем не считаются. С другой стороны, любое слово в моей книге защищено законом об авторском праве. Даже если я взял некоторые слова из вашего форума. Понимаете теперь, почему я уважаемый писатель, а вы и ваши коллеги были и останетесь форумным быдло? Ваш Док писал о лечении в сновидениях, но он писал об этом на сайте ХС. Я описал этот феномен позже - признаюсь - но в книге! Поэтому по закону о правах лечение в сновидении будет моим ноу-хау, а ваш Док так и останется полумифическим персонажем.
Пишите. Давайте ваши материалы на гора. Трудяги невидимого фронта :)) Мне все сгодится. Плексусная система? Сетевая магия? А что! Неплохие темы для моей новой книги.
Vigo
Не думаю, что это писал Ксендзюк... Скорее, кто-то из нагвалистов опять
подставляет своего учителя. Так сказать, труженики невидимого фронта...:))
Масяня, закрывай тему. Ты права, ничего здесь не выйдет, надо куда-то перебираться.
Iva
масяня, “Получается, что я вас прошу поучиться сетевой магии, а вы думаете, согласиться вам на это или нет“ - прости, очень некорректные выводы. На обучение мы согласились. Лично я обсуждала только “особые условия“ обучения. Если бы я знала, что из-за таких как я, будут сделаны ТАКИЕ выводы - не стала бы участвовать в обсуждении. Впредь мне наука.
масяня
Вы разберитесь сначала со своими заморочками, а потом за магию беритесь. Силы вселенной не будут смотреть на ваши два притопа и шаги назад. Если вы войдете на их территорию, они включат вас в свою игру независимо от того, ЧТО вы знали об их выводах.
Виго, я не буду закрывать эту тему и иди на поводу у нагвалистов. Они добиваются закрытия тем, добиваются нашего изгнания с Аворлда. Iva дает им повод чувствовать нашу слабость. Ты идешь на уступки. Да что с вами, ребята? Магия начинается с вызова! Человек вызывает на противостояние силы и обстоятельства. Как вы собираетесь преодолевать пределы известного, если не можете переварить воздействия нагвалистов или слов какой-то Масяни?
spear
масяня, продолжайте тему... и пусть эти нагвалисты всасывают... ну и что, что Ксен выпустит книгу... что дальше... они все так и остаются на одном уровне, а мы развиваемся... так что... Вперед и с песней...
Vigo
А давайте просто посмеёмся над всем, что мы здесь нагородили. :))
Vigo
И еще насчет Сетевой Магии - народ, она существует!!! Уже который раз замечаю: когда я хочу написать какую-то глупость, ввязаться в какую-то склоку и т.п., Сеть не дает мне отправлять сообщения. Ладно бы раз, другой, но это уже Система! И если я упорствую, то всякий раз оказываюсь в дураках. В данном случае логика Сети ВСЕГДА оказывается правильнее моей логики, моей оценки ситуации.
Масяня, по поводу нашего поведения - заморочки, они на то и заморочки. Как у нас, так и у тебя. Не отрицай, что данный разброд мыслей у народа спровоцировала ты. Типа, как у Форда: “мы можем предоставить вам любой цвет машины, при условии, что вы выберете черный“. Народ повелся, поверил в возможность выбора - и вот что из этого вышло. :) Весь потенциал, который мы могли бы потратить на обсуждение, вышел в пар. Другое дело, что все это тоже является примером сетевой магии, вовлечения народа в поток. Так что действительно остается только сделать выводы и улыбнуться. :))
[WC]Killer
Vigo, можно рассматривать это скорее как волю духа мне кажецца, хотя ..
А сеть и ДуХ это не одно?
Iva
масяня, если я кому чего дала - то я же и отниму, за мной дело не станет :)
Vigo, “Весь потенциал, который мы могли бы потратить на обсуждение, вышел в пар“ - неужто у нас столь маломощный потенциал? Не верю! (с) Станиславский.
Sunbars
А ещё есть классный способ взаимодействия с Сетью - интерактивная игра “Грабители пирамид“.
Cayetanа
Кил, это не я была. Вот теперь пугайся.
Vigo
Киллер, мне кажется, что Дух не один, Духов много. :) То бишь есть, конечно, и некая изначальная сила, но нам в основном приходится взаимодействовать с ее проявлениями в различных ипостасях. Это как дерево (мой любимый пример): есть ствол, расходящийся на множество веток и веточек. Корень единый, но веток много. Так и с Духом, который в каждом конкретном случае может проявлять себя разным образом. Речь идет о тех же потоках, они же эгрегоры: подключаешься к потоку, и его частный Дух :) начинает с тобой взаимодействовать. Вот и получается, что в основе лежит единый Дух, который люди растащили по своим мелким лавочкам. Теперь у каждого сообщества свой дух-эргрегор. Дух православных и Дух мусульман, Дух иудеев и буддистов, Дух хакеров и Дух нагвалистов. Чем в этой схеме является Нетти, пока точно не знаю... Пока больше смахивает на некий глобальный общесетевой разум, и Интернет для Нетти - лишь один из каналов взаимодействия, не более того.
А вообще, магии в жизни становится все больше, и проявления ее - все ярче. Вчера проводил цепочку ПМ, гулял у моря. По плану шел Тч, он отыгрался просто удивительной картиной: огромной стаей ворон, нагнавшей меня сзади, а впереди нее в роли ведущего летел большой орел. Он был светло-серого цвета, хорошо выделялся размахом крыльев и стилем полета - летел медленно, но мощно. А за ним уже огромной стаей летели вороны, несколько сот штук, не меньше. При этом никакого карканья, все в полной тишине...
merlinm
Chtotakoeset? Vot, budetvtemu:))
Создали ученые супеpкомпьютеp (ну этот комп по идее должен был на любые вопpосы ответить), ну и задают значит ему вопpос:
- Есть ли Бог?
Комп подумал немного, пожужжал и отвечает:
- Hедостаточно инфоpмации, подсоедините меня ко всем дpугим мощнейшим компам планеты.
Hу ученые повздыхали, а делать нечего, подсоединили. Опять спpашивают:
- Есть ли Бог?
Комп опять подумал пожужжал и отвечает:
- Hедостаточно инфоpмации. Подсоедините меня ко всем компам планеты вообще.
Ученым тpудно было это сделать, но они все-таки подсоединили супеpкомп ко всем компам планеты вообще. Опять задают тот же вопpос. Комп пожужжал и говоpит:
- Hедостаточно инфоpмациии. Подсоедините меня ко всем электpонным сетям, ко всем пpибоpам на пpоцессоpах, и т.п.
Hу ученые pазбились в лепешку, но и это сделали. Опять задают:
- Есть ли Бог?
Комп: - Тепеpь есть.
serg
есть способы создания группового поля,исключающие возможность диверсий “изнутри“. в группе будет “крот“? - ну и хрен с ним!:) участвующие или работают на общий “интерес“ ( каждый по своему,как может,по мере возможностей и сил) или (при иной мотивации) просто вылетают из синхры группы и становятся безопасными:) ,вылетают до тех пор ,пока их намерение не совпадет с намерением группы( с намерением создававших групповое поле).так что все что будет происходить - будет происходить во благо...по поводу того,что кому-то захочется использовать материалы с форума в своих книгах - можно украсть ОПИСАНИЕ процесса, но никакое описание не сделает Мага из пустышки , которая в процессе не участвует:). так что нет причин ломать копья - Дух все расставит по своим местам, и воздасться каждому - по заслугам, духовным ростом - или деградацией.
В ближайшее время начну собирать Конструкт, если у кого есть особые пожелания - поспешите их высказать...Масяня, слово за тобой! - делаем ТАК?
масяня
serg, я прошу тебя не делать никаких Конструктов. Пусть Конструктом станет Сеть.
Предлагаю, небольшое упражнение по синхронизации усилий. В нем могут принять участие все желающие. Давайте сообща соберем URL сайта с какими-нибудь интереснми материалами по магии и сети. Например, я беру на себя начало и конец: www. и html. Участникам упражнения предлагается внести в URL свои куски. Естественно, будут совпадения и несовпадения, по которым мы создадим “резонатор“ - группу из 4-5 человек, конфигурация которой позволит создавать настройку на информационную составляющую сети.
Неудача ничем не грозит. Удача принест многое.
Настройка группы потребует некоторого время. Я не обещаю быстрый успех, но верю в него, так как здесь будет задействовано и мое намерение.
Swift
www.axm
serg
масяня,для отклика Сети надо заявить о себе достаточно “громко“, а значит - создать что-то весомое...в принципе Конструкт можно делать и на базе сайта, но совсем без процесса созидания не обойтись. идея Конструкта выкристаллизовалась в процессе наблюдения за доступными мне участками Сети, так что это я не от балды предлагаю.
масяня
serg, ну коли так... Давай, твори. Посмотрим, что получится.
масяня
Swift, для тебя.
http://canopus.physik.uni-potsdam.de/~axm/mwpan_vr.html
Swift
Масяня, ОК допустим мы говорим что сеть созвездий имеет некую связь с отражением сетевой структуры нашей галактики. Но уж больно безумна их структура. Скорее это что-то из рисунков AustinSpear но не ромбы и прямые углы. Да и как это использовать ?
Swift
А вообще любая организованная структура это сеть(её часть). Так ?
масяня
Swift, не знаю.
Swift
Масяня а что ещё кроме намерения можно использовать для всаимодействия с сетью ?
масяня
Swift, я написала тебе длинный сабж, но он не передался, поэтому вкратце:
ты сам заказал тот сайт, сеть тебе ответила, не оставляй контакт и проведи исследования. Почитай что-нибудь из Роберта Темпла, автора TheSiriusMystery. Сравни эти материалы со статьей Трофимова о наборе волшебной мана через геофизические октавы оракулов (кажется, есть на сайте ХС). Прими вызов, потрать дней 5-6, и ты получишь впечатление о том, как сеть контактирует с людьми.
Swift
Жаль что сабж не передался ;-) Я копнул и-нет. Уводит к массонам что в принципе и не удивительно. Но главная проблемма как всегда остаёться. Были техники он сейчас их нет или мне неизвестен их носитель. Возможно ты знаешь что-то больше. Ну окромя постройки городов. Хотя тоже непонятно.
Вероятно ХС нашли некий путь. Вопрос какой.
Ну первое впечатление событиями тут капля там мазок и т.п.
Многие вещи существуют в виде описания очевидцев но нет конкретных указаний. Тут даже нет необходимости копать аж до догонов. Был учёный Райх и его теория Орагона ну и всё. Те крохи которые остались явно не соответствуют первоначальным знаниям. 99.999% что подобных открытий была масса. Но их благополучно помогли забыть.
Я безусловно продолжу поиски но однозначно одно что сетевую структуру использовали многие.
Кроме того есть некоторое изменение вероятности событий.
А вообще интересная тема поиск с помощью сети утеряной инфы ( например в древнем египте ) Т.е. её кроме как в Акаши явно уже нет.
масяня
Swift, этот маневр неправильный. Снова вывожу на цель. RobertTemple. Выходишь на его страницу, читаешь аннотации книг. И узнаешь о новой теории сознающих слоев и о куче других интересных штучек. Вряд ли у тебя найдется столько баков, чтобы заказать себе понравившиеся книги. Тогда копай по ссылкам рецензоров и названиям теорий. Стань сетевым детективом. Темпл был контактером Сети. Сеть нагрузила его инфой, как никого другого. У меня есть Мистерии Сириуса. Но там только о догонах, магическом пульсаре Сириуса и октаве оракулов. А Темпл пошел дальше. Он выложил на обсуждение науки несколько обалденных теорий. Все они были высмеяны, а затем оценены по высшей шкале. Он дает нам то, что мы хотим. Темпл не масон. Он выдающийся копатель информации.
Swift
Масяня я в процесе но пока меня в основном выводит на Трофимова и на орфиков возможно прицел мой сбит а возможно и другое. Буду копать дальше.
масяня
Swift, а если так? Зайди сюда:
http://www.robert-temple.com/
Кликни на books и прочитай аннотации.
Swift
:-) Конечно я их прочёл и их и всё что нашёл помимо этого. :-) Это я нашёл через 5 минут после получения инфы. Дело не в этом. Ты сама сказала посмотри на отклик сети. Тут возможно и ошибка моя но меня несколько раз тыкало в одни и теже места. А я (как мне кажеться) не настолько крут чтобы игнорировать это.
Что касаемо Темпла то меня заинтересовала наиболее его последняя книга Netherworld но по имеющёйся инфе мне не удалось пока найти практическое применение этому. Там был сложный ритуал + химия + лабиринт. А у нас этого нет (ну а химиии и не надо ). Поэтому я и молчал.
Swift
масяня а что по поводу творчества ХС ведь было неужели всё пропало ? Или есть что-то ? Где картины Элайны творчество СИ. Я отыскал только Трофимова Одну вещь Саида и Деревянных Солдат. А остальное ?
Может есть иные пути кроме тех что описаны в аннотации к Netherworld ?
Swift
Книга TheUsesandAbusesofHypnosis стала видимо редкостью в сети её пока не нашёл буду искать у букинистов.
serg
что-то я пожеланий по этике контакта с сетью так и не дождался ( масяня предложила - директивный(:)), и это все...) . наверное надо кое-что пояснить:
Сеть - это вообще ВСЕ ЧТО ЕСТЬ , и каждый находит часть сети ,наиболее комфортную для контакта.кому-то нравиться что бы Сеть давала директивы; кто-то по Сети просто как турист ходит; кто-то с ней сотрудничает...а еще с Сетью можно просто дружить:). и хищные неорганы там бродют далеко не везде, это скорее исключение,чем правило:). в общем, Сеть для тебя такая,какой ты хочешь ее видеть, и это - хорошо! я никого уговаривать не буду , решайте сами - хотите или нет:).
Serg Swift, по поводу “... Там был сложный ритуал + химия + лабиринт. А у нас этого нет...“ - такие вещи работают только у тех кто в данную систему Знаний - Посвящен...это как с пасьянсом Медичи - дай правила (без комментариев, обьяснений, рассказов о ХС - в общем - без посвящения(подключения) к соответствующей системе Знаний) простому челу - и как бы он не упирался - ничего у него не срастется...Так что читать о подобном интересно - но если хочешь делать такие вещи сам - надо искать свое - и делать:).
масяня
serg, я не согласна с последним утверждением. КК писал, что если настраиваешься на поток, то простая мысль о древних видящих дает тебе море инфы. То есть, не нужно иметь посвящения, а нужно войти в поток, в традицию. КК имел ДХ и через него “заразился“ традицией. Это сделало его объектом наследственности. Настройка на поток - это качество второго внимания, качество развитой фиксации внимания. Таким образом, важно не посвящение, а становление “частью“ традиции. К примеру, фашизм - это не только фашисты, но и их жертвы. И именно жертвы позже создали и развили образ фашизма. Фактически, они украсили его и сделали более разносторонним. Жертвы сталинизма во многом переписали историю, но внесли в новый миф свою силу и воображение. Они были частью сталинизма. Но другое дело современные нагвалисты. Это пустышки, так как они и близко не стояли рядом с настоящей традицией толтеков. Все эти африканские Марезы, одесские Ксендзюки и прочие инородные частицы по отношению к традиции. Все их измышления являются откровенной ложью. Я это вижу, потому что нахожусь в традиции магии. Я могу находить соответствия в описаниях КК с описаниями магов моей линии. И, поверь мне, они абсолютно иные, чем бред инородных толкователей.
Вот сейчас модно рассуждать о неувязках в жизни Кастанеды и описанной им хронологии событий в “магическом“ мире толтекской традиции. Я читала некоторые объяснения - в том числе и АПК. Все это и чушь. Нынешние толкователи Кастанеды не понимают магии пути. Они не понимают различий “бытия в духе“ и обычного существования. Возможно, ты видел людей, которые лишились рассудка. Я знала такого человека. Он был доктором технических наук и участвовал в разработке навигационной системы по расчету траекторий космических кораблей. Затем у него нашли опухоль в мозге, сделали операцию и буквально через неделю это был даун, никого не узнававший, забывший человеческую речь. С виду тот же, но уже не человек. Тонкая оболочка разума разрушилась. Когда человек находился “в духе“ (это христианский термин, но он очень подходит для описания ситуации), а затем теряет связь с Духом, он становится духовным дауном - таким же несуразным и странным, какими нам кажутся сумасшедшие. Но “бытие в духе“ - это отнюдь не постоянное явление. Сам ДХ говорил, что только Мануэль находился постоянно в духе, а все остальные лишь имели с духом временные связи. Когда Кэрол Тиггс, предывая в духе, “ушла в нагваль“, она не исчезла с лица Земли. Она продолжала земное существование, хотя и абсолютно иное (и по месту, и по окружению), но ее можно было найти по адресной книге. Ей можно было позвонить. И в то же время она “ушла в нагваь“. Это магическое раздвоение можно запросто объяснить цикличностью нашего прохождения по линии жизни, о чем когда-то писал Сергей Изриги. Но оно не объясняется тщательным розыском биографических данных человека. Люди - многомерные существа. О них нельзя судить по биографическим данным и рассказам, знавших их людей.
serg
инфа - это всего лишь инфа... - описание процесса ,и все. посвящение дает возможность работать к конкретными Силами ,ту самую “включенность“. работа с описаниями - это работа с “внешним“ , посвященность - это работа с “внутренним“, сокровенным,с тем что формирует и приводит в движение сам процесс...да и потом - в магических практиках защита от дураков всегда стояла на первом месте:), а как иначе? :) ДХ провел КК через ряд посвящений, без этого хрен бы у КК что либо получалось...а описывать посвящения или нет - личное дело самого КК.
масяня
Swift, про Сириус
http://www.mythome.org/ebaaaaaa.html
Swift
http://deadbook.narod.ru/e14.htm
Так даже проще но где связь с Сириусом а главное как это использовать ?