Извини Сержант, но я немного не в тему минуты. У меня должок и я должна ответить и снять с себя незаконченную мини- цепочку.
Это ответы для Джаз
jas писал(а): ↑Пт апр 21, 2023 10:18 am
Дамья полемика, подкину-ка и я дровей.
Лина, есть 2 стороны, которые я вижу. 1.Если ты прочитаешь сообщения после твоего предложения, то я там тебе задала вопросы-спросила мнения и предложила обсудить. Ни в одном сообщении не было претензии на то, что "такая умная нашлась". Я тебе дала свою точку зрения, ты обсуждать отказалась.
Да, ты права, я не ответила подробно на твои вопросы, хотя видела и повторное упоминание. Но это не был отказ от обсуждения.
Во-первых, со временем бывает часто просто никак. Я пишу с телефона, вставка цитат и выискивание их по тексту не очень удобна бывает. Поэтому предпочтение отдавалось теме самого исследования, добавить что-то дельного в огонь потока.
Плюс, иногда захожу когда обсуждение и вопросы ушли по времени немного в зону не острой актуальности. И возвращать внимание группы виделось не совсем как бы и востребованным. Более менее активно отреагировала только ты, задавая вопросы. И я не чувствовала, что это реальный интерес.
Во-вторых, я чувствовала, что ко мне нет особого доверия и сложно будет донести, сквозь рабочее обсуждение по СУ мое видение ситуации, которое многих возможно даже раздражало, возможно я ошибалась. Почувствовав, что словно навязываю вам то, что не понятно.
Вот ответ твой первый вопрос:
jas писал(а): ↑Вт апр 04, 2023 12:06 pm
Лина писал(а): ↑Вт апр 04, 2023 12:52 am
Мы - как сталкеры на территории неведомого. И сталкеры бросают в неведомое предмет- якорь, чтобы выбрать безопасный путь к цели-новому Знанию.
Лина, чтобы кому-то одному бросать гайку и смотреть всем вместе - есть аномалия или нет, нужно стоять на одной и той же лужайке, рядом. И видеть одно и то же поле. А мы его все одинаково видим? Мы ведь рассматривали свои Узлы относительно изолированно друг от друга. Чтобы исследовать определенный феномен группой, нужно иметь общую для всех картину самого феномена. Мне кажется, мы пытаемся ехать на велосипеде с неустановленными колесами. Или мы уже достигли группового понимания, и шаблон Узла у всех мало того, что есть, так он еще и общий ?
Твои вопросы заданы так, что ответить на них можно только согласившись с тобой. Мы видим поле одинаково? Конечно не видим одинаково. Достигнуто ли групповое понимание и шаблон Узла у всех мало того, что есть, так он и общий? Конечно нет.
Между вопросами уже есть даже вполне ярко определенное твое мнение по этому вопросу, которое видно, ты не готова менять. Ты больше не спрашиваешь меня, а утверждаешь и видно, что менять свое мнение не готова.
А зачем что-то доказывать, если ты не хочешь реализовывать предложение или не готова пока это воспринимать. Может тебе просто не нравилось это предложение что оно идет от меня, я и этот вариант тоже допускаю.
И к тому же эти вопросы были не о том, какую форму должна иметь группа, а о том что мы пока не так видим одинаково. Ну да, когда незнакомые люди собираются в путешествие они сначала определяют в каком формате они будут что- то делать, а потом уже отправляются в путешествие. Поэтому, чтобы начать создавать тот же глоссарий- одинаковое видение по вопросам СУ, надо сначала скоординировать свои действия по времени и по форме то есть сорганизоваться.
Вот еще далее твои вопросы, привожу их полностью, не хотелось этого делать ранее, чтобы не засорять основную тему по Сетевому практу, а надо было видимо, не скромничать и сразу написать развернутый ответ. Но как помнишь, повторюсь еще раз, именно по этому я хотела открыть отдельную тему по обсуждению именно по форме самостоятельной работы группы, но не открыла, так как поняла, что никто не присоединиться к этому обсуждению, заданному мной. Поэтому зачем?)
И хорошо, что Йонекс задал вот эту тему. Чему я и была очень рада.
jas писал(а): ↑Пт апр 07, 2023 2:13 pm
Лина, я не очень понимаю, почему конкретно один участник должен брать ответственность за всех, и принимать решение за всех. То ты приводишь в пример одноранговую сеть, где каждый несет ответственность в равной мере и прежде всего ответственен за самого себя, то у нас должен быть ведущий?(это я не про поправки Диспетчера).
Здесь ты понимаешь меня не совсем верно, вот почему… в одноранговой системе все несут ответственность в равной степени за всех и за себя ( за себя нести ответственность само собой разумеющееся)
Эти ответственности не разделяются, о чем говоришь ты, а дополняют друг друга.
Такая ответственность за общее дело
может быть взята на себя по собственной инициативе ( из примера Йонекса - кто- то в походе сам, не дожидаясь обсуждений и принятия решений берет котелок и идет за водой) или по общей договоренности, после обсуждения и принятия решения всеми вмести. ( а вот это более ответственное действие, как дежурство по лагерю или ночью около костра принимается ответственно всеми вместе определяя очередность и время дежурства ) и тогда тот кто дежурит по лагерю становится на время как бы «ведущим» ответственным за организацию и контроль текущих мероприятий группы. И естественно он по согласию и доверию группы принимает решения, необходимые по ходу дела. А потом эта ответственность будет предоставлена следующему по очереди и тд. Вот это я и хотела сказать. Чтобы мы определились кто хочет и может определенный период ( две недели… ) выполнять роль « кострового- дежурного по лагерю» принимать решения по текущим вопросам и оформить общие выводы группы по части исследования после своей «смены».
Что в общем то и получилось в итоге. Мы все равно к этому пришли, только до определенного момента, когда ты взяла на себя роль временного ведущего и попыталась сделать выводы. Но дальше все бы застопорилось, потому что не согласовано что и кто будет делать дальше. Кто будет «костровым». Вот костер бы и мог погаснуть, но появился Йонекс и дает нам еще одну возможность превратиться в осознанных исследователей, а не в праздно гуляющих
jas писал(а): ↑Пт апр 07, 2023 2:13 pm
2. Мной был предложен вариант-давайте составлять общий шаблон, нагребем у кого, что есть и будем сводить это в кучу. По сути есть предложение для коллективной деятельности, хочешь-назови это исследованием, но на самом деле- это первоначальный этап сбора информации. Вроде похоже на тему? Похоже. Есть человек, который предложил - есть.Есть кто начал работать в этом направлении - да.
Если сложить эти 2 стороны-то выходит, что это является отражением твоего предложения. Разве что я давила на то, чтобы каждый взял ответственность за себя в первую очередь, потому что если ее банально не возьмут-дальше мы не пойдем,не сможем.
Да, все похоже. Мы так и пошли, я ведь не стала настаивать. Но сейчас в той теме наступил именно момент требующий другого подхода, более системного, то о чем говорит Йонекс и я.
jas писал(а): ↑Пт апр 07, 2023 2:13 pm
Если мы не в состоянии нагрести в кучу свои пожитки и посмотреть, что имеется, а чего нет, то дальше идти не вариант. Для этого шага ведущий не нужен, нужен тот кто озвучит и тот кто услышит. Относительно твоих мыслей у меня сложилось впечатление, что ты хочешь, чтобы кто-то взял на себя ответственность за всех и рулил. Я же видела на тот момент нужду только в координации(совместной). А следующий шаг, как я писала еще тогда- это полностью твое предожение. Выбор ведущего и в светлый путь. Только видение ведущего у нас различалось. Получилось как всегда-мы тянули одеяло
Я рада, что ты начала меня понимать правильно, потому что на маленьком этапе пройденном без ведущего почувствовала сама что надо делать и сама пришла к этим выводам.
В одном направлении теперь видим, я так думаю.